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標題: 大家對豐臣家㓕亡的最後一根稻草覺得是那個呢？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2017-1-9 06:51 PM 標題: 大家對豐臣家㓕亡的最後一根稻草覺得是那個呢？

豐臣家從崛起到㓕亡這數十年間發生很多重要大事，包括秀吉之死，攻打朝鮮，納澱君當側室，秀次之死，秀長之死，利家之死，
千利休之死，轉封家康在關東，關原之戰，大坂之戰，那些事件對豐臣家影響最大，造成了它的衰亡?

作者: 7768541 時間: 2017-1-9 07:40 PM

我是認為豐臣家滅亡的主因是家臣內鬥
這才給了家康取得天下的機會

作者: 楓落 時間: 2017-1-11 01:02 PM

家臣內鬥+1
秀吉提拔在內政方面有卓越才能的三成，但是被武鬥派認為戰績不高而藐視
又因文武的賞罰不一，所以兩派感情沒有說很好，尤其是清正和正則。

作者: lan1688 時間: 2017-1-14 12:54 AM

秀吉死了,家康老了,再不當老大,他這輩子就這樣了,趁著秀吉死了,反了吧

作者: janmwee 時間: 2017-1-14 01:35 AM

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作者: sexkiller3 時間: 2017-1-14 01:28 PM

當然是側室, 總是在最關鍵時候出昏召. 大板之戰, 明明佔優情況下被家康幾發大炮就縮了. 之後被家康挑釁一下, 又發了瘋給對方找到出兵籍口. 到了最後兒子想親身上陣激勵士氣, 又被側室擋下. 要不是她最後身死, 真懷疑她是不是家康臥底.

作者: dannypie 時間: 2017-1-15 10:26 PM

拆掉大阪城三道護城的一道，算是壓倒他們家的最後一根稻草。

作者: gn01934055 時間: 2017-1-16 12:14 AM

最近看完真田丸被影響很大
劇中多半是被大藏卿局從中干預.....
但個人覺得這些事件多少都有關聯
環環相扣一事遷動一事
進而走向滅亡

作者: k590405 時間: 2017-1-19 12:55 AM

在豐臣秀吉秀吉死前就有謠傳他的兒子其實是石田秀賴
玩女人幾10年一堆側室都完全是無效彈
在52歲與56歲時會讓淺井茶茶連中兩發有效彈是很不可思議
而且石田三成在他的一堆名牌貨側室(大名的女兒)中立場偏向淺井茶茶
自然會讓一些與石田三成不合甚至被他進言被處罰的大名放出謠言

大政所夫人生前都因她的面子眾大名都不敢亂傳
秀吉死後雖然高台院都會幫忙排除謠言但是秀吉的影響力已經不在
任何國家只要是立幼主為國君若攝政者無法壓住權臣很容易遭到叛變謀反
清朝的福臨是靠多爾袞玄燁是靠索尼、蘇克薩哈、遏必隆、鰲拜四大臣攝政
不過在他們親政前還是被這些攝政大臣玩弄於鼓掌中
甚至連溥儀也是被擁有新軍精銳北洋六鎮的袁世凱給搞到退位
他們都是擁有清朝皇族的血統在位比較不會被眾人懷疑
溥儀退位後在馮玉祥進入紫禁城前還受到北洋政府的禮遇
在1941年甚至想逃出滿州國到薩爾瓦多定居過一般人的生活
秀賴是否是有豐臣家的血統連西軍都有大名懷疑
東軍不少都是已經懷疑私下在與德川家康密會中懷疑秀賴的血統
大坂夏之陣天王寺岡山之戰全滅友軍神保相茂的伊達政宗更是到處放話
具有豐臣家血統(非毛利家)的小早川秀秋也被謠言影響才會在陣前倒戈

作者: 乂變態王子乂 時間: 2017-1-20 01:10 AM

五大老的設立本身就是豐臣滅亡的最後一根稻草，
而秀次事件則是造成豐臣家滅絕的最大原因。
朋友說的

作者: lancer0717 時間: 2017-2-2 09:49 PM

主要還是秀長過世，賜死秀次。
秀長過世後家內有力能調解紛爭的人也剩沒幾個了，家臣內部分歧日趨尖銳。
秀次的地位已經逐漸穩固起來，然後為了秀賴硬拔，把不少大名趕到家康的勢力下。

作者: 路過的騎士 時間: 2017-2-4 07:13 AM

弟弟秀長死去比較關鍵，畢竟天下的調停者這稱號不是叫假的，實質上文派與武派的紛爭幾乎都是他在處理

作者: vovo6937 時間: 2017-2-5 09:59 PM

秀吉是平民出身，沒有自己的親信與血脈!!

作者: 初代秋水 時間: 2017-2-6 12:24 AM

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作者: wlvfg1233 時間: 2017-2-6 02:22 PM

我覺得秀長之死
和秀次事件都是將豐臣家推向衰敗的原因
秀長一死
就沒人可以調解文武二派之爭.使家臣內鬥越搞越大
而秀次事件
更是將豐臣家的大名分崩離析
為了讓秀頼坐位.而逼死秀之
秀頼還是個小兒.沒有行政能力
大權落在母親澱澱之手
最後下場只有滅亡

作者: kk95277 時間: 2017-2-9 09:01 PM

就我看來大概就是遠征消耗不少幾各大名實力
秀吉死得太早...政權還沒穩定..後來的家老沒有有效剋制到家康

作者: tomasndan 時間: 2017-2-11 11:45 AM

前田利家份量也夠，他若可多活久一點，也許可以阻止文武派內鬥，有利家、上杉、毛利，家康也許會收歛一下，輔佐到秀賴成年也許，家康老了，也許可以恢復豐臣家

作者: ZIMMOURAN 時間: 2017-2-11 03:34 PM

若秀次沒死，我想豐臣氏應該不會內鬥得太嚴重，最終仍有豐臣氏的人出來掌權，其中豐臣武鬥派也不至於被德川吸收!!只是需要注意的事是秀吉如何和平地將後繼者轉移到秀賴身上!!如此我想豐臣氏就算秀吉走後應該還是有能力與德川分庭抗禮!!

作者: ted8850 時間: 2017-2-14 11:33 AM

秀吉不像家康家康關原之戰後把大名戰力削的只剩一點點不像秀吉都靠安撫的
且家康都有留個大名生存之地誰敢動

作者: pop2000 時間: 2017-2-15 08:35 PM

造成豐臣家滅亡原因很多，內鬥、家族有力的死亡、德川坐大等，若說最後一根稻草，應該就是澱君，及秀頼太過年少，就算秀頼為成人，其能力也不知如何，如果真田幸村可以完全主導大阪之戰，也許可以拖一段時間，但大勢仍在德川，報亡也可能只是時間的問題...

作者: rodes0915 時間: 2017-3-12 02:23 AM

關原之戰如果西軍勝了懲處德川結局直接改寫

作者: btwilsoul 時間: 2017-3-15 01:10 AM

秀賴太年輕, 關原會戰打完就已分勝負

作者: idkid 時間: 2017-3-15 08:34 AM

ted8850 發表於 2017-2-14 11:33 AM
秀吉不像家康家康關原之戰後把大名戰力削的只剩一點點不像秀吉都靠安撫的
且家康都有留個大名生存之地 ...

因為秀吉急於統一，
他採用的是一種共主式的統一方式，
也就是你認同我的統治、臣服於我，
願意進入我的麾下。
我就讓你繼續保留實力存活下來。
導致很多大名都是因為秀吉本人才臣服的。
像毛利氏、伊達氏。

家康則是在關原之戰將所有反逆勢立給打趴了，
造成全日本是他一家獨強的狀態，
自然他比較有可以更加削弱各大名，
達成更穩固的統治空間。

作者: idkid 時間: 2017-3-15 08:44 AM

ZIMMOURAN 發表於 2017-2-11 03:34 PM
若秀次沒死，我想豐臣氏應該不會內鬥得太嚴重，最終仍有豐臣氏的人出來掌權，其中豐臣武鬥派也不至於被德川 ...

秀次事件主因在於秀次本人也已掌握大權已久，
代行秀吉處理、行使了不少政務，
享受了擁有權力的滋味一段時間。
突然間要他全部歸還想必不能接受。
我是認為秀次當初在秀吉試探時，
願意隱忍、退讓，
未必豐臣家會滅亡，
且當時秀吉已老、秀賴仍幼，
外有家康獨強，
秀次未必會沒有再崛起之時。

作者: arsene0808 時間: 2017-3-16 04:19 PM

個人認為秀吉也算是長壽,不能說早逝了,主要還是繼承者年幼,宗族也沒有合適的輔佐人才,統一天下也沒多久的時間,各地強藩並立的不穩定狀況下如何能夠統馭,這與織田信長死後的狀況是一樣的.,秀吉統一天下後的狀況本來就還是不穩定狀態,首先德川家康實力強大石高甚至於凌駕在豐臣家之上,前田家,毛利家,上杉家都是百萬大名,都是擁有問鼎天下的實力,豐臣秀賴一個小孩怎麼統馭這些實力強大的藩,就算是家康獲勝後已經大幅增強自身實力,也是到德川家光後幕府統治才算穩定,

作者: hsu9920 時間: 2017-3-17 01:46 PM

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作者: a91337a 時間: 2017-3-17 03:41 PM

猴子還在世了話,哪會讓德川和石田亂搞

作者: jihow77 時間: 2017-3-19 11:14 PM

最後一根稻草覺對是拒絕轉封,轉了豐臣家就沒事了
如同當出秀吉要家康轉封,離開他的三河根
即使家康痛苦萬分也不得不做
秀賴政治敏感度不夠,以為豐臣家還有號召力
一舉旗會有大名響應,錯得離譜

作者: winrocks 時間: 2017-3-20 05:21 AM

jihow77 發表於 2017-3-19 11:14 PM
最後一根稻草覺對是拒絕轉封,轉了豐臣家就沒事了
如同當出秀吉要家康轉封,離開他的三河根
即使家康痛苦萬 ...

轉封等同於認同德川高於豐臣家...
這是豐臣家不能接受的...

'當初家康一直想逼秀賴去覲見他,就是豐臣家認為怎可讓主君去見家臣...
拖了許多年後的二條城會見,也是家康已無正式官位僅有大御所稱謂,而秀賴當時為右大臣
基本上最多也是平起平坐

移封還有一個根本上問題...就是豐臣家接受移封等於離開最堅固的大阪城
而且移封基本上也不可能維持當時超過60萬石高的豐臣家領地...
那就是減封...
當年秀吉移封家康時給他關八州那可比三河老巢石高高上一倍多...

所以種種...豐臣家斷不可能接受移封

作者: kweit2003 時間: 2017-3-20 07:30 PM

既然說是最後一根稻草就不能講遠因了
填平了護城的溝這是最後一根吧
我覺得

作者: 12345qwer 時間: 2017-3-27 10:50 PM

當然是秀吉死了.樹倒猢猻散.各各山頭就各自為王來個大亂鬥.最後給家康老兄撿了便宜.有了可趁之機

作者: tsehwu 時間: 2017-4-1 09:25 PM

在世時未及早消滅德川康，誤以為忠心可以保住一切，其實不然！

作者: abcabc0520 時間: 2017-4-4 11:46 PM

家臣們內鬥給了家康做仲裁協調的良機，見縫插針
豐臣家的喪鐘可說是從那時候就開始敲響

作者: a8220132 時間: 2017-4-5 01:03 AM

家臣內鬥是造成羽柴家滅亡的最大因素[個人比較支持三成.討厭服島正則.加藤清正.這些忘恩負義的人]......不過秀吉之死.我覺得是間接導羽柴家滅亡的因素.

作者: kingjazz 時間: 2017-5-31 12:17 AM

最主要原因: (1)不讓德川家康出兵朝鮮，得以保留實力
            (2)讓孤兒寡母獨居大阪城內，治理所謂的天下。澱君，過於專寵內侍。
            (3)文臣武將內鬥激烈，不積極出手制止與磨合
            (4)忠心武將，逐漸疏遠與外派他方
            (5)對待秀次，過於殘忍
            (6)不該讓家康為秀賴成人之前的攝政者。應該徵召黑田如水，讓他與片桐且元共同
               輔佐秀賴母子

作者: 一笑天涯 時間: 2017-6-5 09:57 PM

個人是認為秀吉在後面做出太多不理智的決定，本身就導致自己的勢力衰落了。
除了逼死千利休。
連續攻打朝鮮與明朝軍隊廝殺，導致國力耗損。

剩下的原因，家臣內鬥更是雪上加霜呀

作者: scchiao2000 時間: 2017-6-5 11:20 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-5 11:22 PM 編輯

不外乎二個根本性事件：

１、後水尾天皇慶長二十年（約AD1615），豐臣政權於德川幕府軍發動的大坂夏之陣，根據地失守，隨著第三代家督豐臣秀賴自盡而覆滅。

２、正親町天皇天正十四年（約AD1586），天皇方仁賜姓豐臣予藤原（近衛家）秀吉，開創桃山豐臣政權。

至於挑此二事件，原因在於大坂夏陣乃豐臣政權名副其實的滅亡之戰；而且豐臣政權創立之初，便已注定其覆滅的命運，不過時間早晚問題罷了（有存便有亡，不生則不滅）。

當然，任何歷史事件的發生，皆不如豐臣政權覆滅的思維觀念，更能決定豐臣政權覆滅的原因及理由。

作者: DEATH_NL 時間: 2017-10-2 12:59 AM

太遲有後代吧~?
跟信長一樣~死的時候沒一個像樣的後繼者~
有野心的就開始計劃取代你了~
信長還好一點~信忠是個有才有功的~
如果不是一齊死了~可能沒後面那麼多事~

作者: 楓落 時間: 2017-10-3 04:04 AM

內鬥+1
文武兩派太不合了，利家還在時還可以說動兩邊
利家去世後，家康就趁這機會翻臉了
三成又不太會做人，得罪太多人，導致家康的勝率上升
側室又一整個來亂的，一直挑釁家康，讓家康逮到機會可以進攻

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