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標題: 為何林志祥是最佳十人二壘手? [打印本頁]

作者: stu8960609 時間: 2015-10-28 09:37 PM 標題: 為何林志祥是最佳十人二壘手?

本帖最後由 stu8960609 於 2015-10-28 09:40 PM 編輯

看到今天中華職棒最佳十人獎項出爐，查了數據以後，不禁有這個疑問

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因為在守備方面已經有金手套這個獎項了，所以直接比較兩人在帳面上的進攻數據

	打擊率	上壘率	長打率	全壘打	打點	盜壘
郭嚴文	0.297	0.349	0.488	9	71	14
林志祥	0.302	0.336	0.373	4	54	20

這些帳面的數據來看，林志祥只贏了打擊率和盜壘成功的次數，但他們的打擊率只有千分之五的差距，另外，雖然林志祥的盜壘成功次數多了6次，但是他的盜壘成功率（0.667）反而不及郭嚴文（0.778）
[attach]111440795[/attach]

若用OPS+來看（因官方網站數據未提供OPS+，故參考自 https://cpbl-plus.appspot.com/batting，OPS+為評估打者的上壘率與長打率這兩項打者的指標性數據與聯盟平均值的差異，公式為：(上壘率/聯盟平均上壘率) + (長打率/聯盟平均長打率)-1，聯盟的平均值為100），郭嚴文是92.2，林志祥是78.5，雖然兩人都低於平均值，但很明顯的是郭嚴文的打擊比較好

當然，以中職的水準來說，我不否認今年的林志祥是一個很優秀的二壘手，但是不是今年中華職棒表現最佳的二壘手就有待商榷了，只能說這種投票性質的獎項實在沒辦法客觀地呈現球員實際上的表現吧

作者: derek1031 時間: 2015-10-28 10:41 PM

只能說~~~評審都有種跟金馬獎一樣的fu

作者: le7054 時間: 2015-10-28 10:51 PM

張志豪也沒入選最佳外野的金手套也很扯!

作者: rice019 時間: 2015-10-28 10:58 PM

其實還有一個觀點
也值得去探討的
也就是攻擊的穩定性
如果逐場去看的話
先不論季初三四月的表現(也許大家都還在調整階段)
五月份後林志祥平均打擊率沒有低於三成過
郭嚴文五月份最低到了0.259 九月份十月份也跌落三成以下
雖然郭嚴文打擊率衝刺的速度也很快
但是評審可能會比較欣賞平均穩定的打者
不過不管怎麼說
還是蠻欣賞郭嚴文第一球就出棒
全力揮擊的攻擊型態

作者: reader7.tw 時間: 2015-10-28 11:16 PM

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作者: 0925984955 時間: 2015-10-28 11:28 PM

長打率全壘打打點都比林志祥高
可能林志祥是守備多那一點穩定度吧
我也覺得應該是郭嚴文

作者: timzzz19 時間: 2015-10-28 11:32 PM

這個獎項不只看打擊吧
守備也會列入考慮!!
如果在加上守備我想林志祥還是相對較穩定

作者: Hokou 時間: 2015-10-29 01:35 AM

雖然數據很重要，不過應該也是有在評估每個月甚至是上場表現的穩定度
不會只看一個地方，所以林志祥會被選上，也算合理
郭嚴文也不用氣餒，一樣是很優秀的球員，下次再爭取

作者: RYL0LYR 時間: 2015-10-29 02:16 AM

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作者: rosebanana 時間: 2015-10-29 08:10 AM

以數據而言，林志祥這個最佳二壘手是不純的。

作者: arodgo 時間: 2015-10-29 09:54 AM

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作者: chiawei0815 時間: 2015-10-29 10:24 AM

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作者: easachang 時間: 2015-10-29 10:48 AM

守備跟打擊指數之外還要看對球隊的貢獻度
使否能適時地發揮打擊能力替球隊拿下打點

作者: qq0513 時間: 2015-10-29 10:56 AM

以整季表現林志祥一直很穩定...
郭嚴文就比較那麼穩了...

作者: mislulu 時間: 2015-10-29 11:01 AM

本帖最後由 mislulu 於 2015-11-2 07:10 PM 編輯

確實是個可以討論的一個獎項。不過林志祥從數據上跟郭嚴文差距不大。
但郭還是比較有話題性。

現在已確定林是最佳二壘手。
若十二強，林志祥不當先發二壘手，又狠狠打臉評審。

然後若林志祥當替補的話，國外媒體球評在介紹林時。
「中職最佳二壘手，打國際賽只能當替補」。

或許是為了十二強鋪路，讓鏞基跟志祥守中路。必竟都合作超久了。守備比較不會有問題。
讓郭打替補，打的心甘情願。

我想太多嗎?哈

作者: milk5021314 時間: 2015-10-29 11:05 AM

迷你郭被陰了吧
這種成績被擠掉只能用陰謀論來形容了

作者: ivenweng 時間: 2015-10-29 11:20 AM

投票表決這本來就見仁見智..所以沒有對錯可言吧.

作者: ivan_su 時間: 2015-10-29 11:41 AM

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作者: nana999 時間: 2015-10-29 11:47 AM

特別把這個講項拿出來討論蠻奇怪的
林志祥和郭嚴文兩人的打擊表現各擅勝場
但是林志祥的守備明顯高出一截
這是最佳二壘手獎
雖然主要考量是攻擊為主
但是不代表守備完全不考量
在兩人打擊差不多的情況下
守備較好的林志祥拿到並不意外
事實上林志祥原本呼聲就比郭嚴文高
這個結果是符合預期
沒有需要特別討論
如果是王勝偉搶下最佳游擊手才值得討論吧

作者: tinkersocute 時間: 2015-10-29 12:18 PM

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作者: zach860808 時間: 2015-10-29 12:36 PM

因為是記者投票.........
進階數據記者看不懂，加上郭21季末都守SS
守2B的出賽比較少吧

作者: zach860808 時間: 2015-10-29 12:37 PM

因為是記者投票.........
進階數據記者看不懂，加上郭21季末都守SS
守2B的出賽比較少吧

作者: koala2080 時間: 2015-10-29 01:06 PM

貢獻度應該是2位都蠻夠，差在守備穩定度林志祥高一點點
不然怎麼看應該也是郭才對，只剩唯一一位獅隊上榜的
不過外野手方面兄弟的張志豪也沒有是還蠻扯的

作者: Handky 時間: 2015-10-29 01:56 PM

比較年紀看看培養年輕人接班

作者: L5726586 時間: 2015-10-29 02:33 PM

評分的指標和標準有點不太懂，是不是因為郭嚴文最後轉為游擊手才沒選他呢?

作者: stu8960609 時間: 2015-10-29 02:57 PM

Handky 發表於 2015-10-29 01:56 PM
比較年紀看看培養年輕人接班

郭嚴文 1988/10/25出生
林志祥 1987/03/08出生

很明顯的不是年紀的問題，郭嚴文還比較年輕耶

作者: n06 時間: 2015-10-29 04:36 PM

要給郭嚴文啦
連續安打場次那麼難破的記錄都挑戰成功了
沒有最佳十人實在說不過去

作者: Handky 時間: 2015-10-29 04:41 PM

stu8960609 發表於 2015-10-29 02:57 PM
郭嚴文 1988/10/25出生
林志祥 1987/03/08出生

呵呵專業郭嚴文出名的早會讓人誤會是早出道年齡累積大

作者: kou1985 時間: 2015-10-29 05:09 PM

本帖最後由 kou1985 於 2015-10-29 05:09 PM 編輯

迷你郭的連續安打場次沒幫他加分嗎
林的守備0.985
郭是守備0.97
也許有考慮到守備穩定度吧

作者: kcu0102 時間: 2015-10-29 06:41 PM

當然郭嚴文阿目前最強二壘手沒有之一打點差很多啊

作者: ratewang 時間: 2015-10-29 06:44 PM

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作者: jvjk5566 時間: 2015-10-29 06:48 PM

我覺得還是跟媒體投票有關吧
兩人差距也沒多少~
到是志豪票數太低到我覺得神奇

作者: qwe3417 時間: 2015-10-29 09:24 PM

這些都是投票出來的
每個人的想法都不太一樣

作者: dieacy 時間: 2015-10-29 10:13 PM

只能說可能獅隊沒什人得獎所以找了個較接近的位子給他們的人

作者: JORDANWINNER 時間: 2015-10-29 10:15 PM

反正評審都選了!
至少兩位今年真的都打得很好!

作者: kiwi1106 時間: 2015-10-29 11:31 PM

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作者: monster318 時間: 2015-10-29 11:37 PM

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作者: k66123zx 時間: 2015-10-29 11:41 PM

其實也是還好啦
畢竟兩人的票選從剛開始就競爭激烈拉鋸不斷
直到最後林志祥才險勝的
一個是用整年下來都很穩定的打擊跟守備扮演好球隊的防守中樞跟開路先鋒
雖然說最佳十人的確是要看打擊跟對團隊的貢獻度沒錯
但兩人今年確實表現不相上下還是相信專業的眼光吧我想

作者: kobewang10 時間: 2015-10-29 11:43 PM

最佳十人有時候真的選的很莫名其妙
看看就好

作者: dible1215 時間: 2015-10-30 07:32 PM

我也覺得郭嚴文似乎表現更突出一點
應該更有機會拿下這獎項吧

作者: clownstyle 時間: 2015-10-30 07:39 PM

郭嚴文後面都守SS阿且他也沒林志祥穩

作者: dragons1117 時間: 2015-10-30 09:55 PM

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作者: X210344 時間: 2015-10-30 10:47 PM

可能臉蛋有加分吧!!!
林志祥比較有記者緣

作者: 黃竣煜 時間: 2015-10-31 10:07 AM

林志祥應該是守備比較好，應該適合二壘金手套吧!!!!

作者: jacko1980 時間: 2015-10-31 10:54 AM

真的還挺意外的...
以數據來看郭應該是較出色...
有可能是跟下半季郭表現下滑...
而林整年都算平穩有關吧...

作者: whice 時間: 2015-10-31 11:16 AM

這種十人都是票選
沒有用心的評審就會有這樣的結果

作者: moneyleon 時間: 2015-10-31 07:27 PM

這個結果是有點怪，只能說比賽中郭嚴文動不動被臨時被調去守遊擊了

作者: ryan8253 時間: 2015-10-31 09:42 PM

兩個都差不多，但還是覺得郭嚴文勝出一點點。

作者: jackychan0924 時間: 2015-10-31 09:58 PM

個人覺得郭嚴文應該是比較優秀
但林志祥應該就是穩定吧

作者: a082363303 時間: 2015-10-31 11:05 PM

每個球員心中都有一個自己的最佳球員只是評比的希望能給出自己的看法讓我們能了解

作者: asher02 時間: 2015-10-31 11:42 PM

林志祥打擊較不會大起大落

而且守備印象應該幫了不少忙

作者: jessica17o 時間: 2015-10-31 11:51 PM

林志祥的守備跟打擊都比較穩定啊，能一直為球隊做出貢獻郭嚴文打擊稍不穩但是防守今年一整個很抖看台灣大賽的時候不知道被他嚇多少次了

作者: haha14 時間: 2015-11-1 12:41 AM

雖然台灣棒球算低層次的比賽但是球是圓的

作者: kty159 時間: 2015-11-1 12:54 AM

打跑守都有一定水準,三拍子球員,合理阿!

作者: Enjoyeyny51 時間: 2015-11-1 03:12 AM

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作者: willy12378 時間: 2015-11-1 03:29 AM

雖然數據很重要,還要看對球隊的貢獻度

或許是為了十二強鋪路,必竟都合作超久了,守備比較不會有問題。

作者: 鮮牛奶 時間: 2015-11-1 07:45 AM

就是穩定性吧超級喜歡雖然常有爆發性的演出但相對穩定性就不是那麼穩定

作者: weisdon 時間: 2015-11-1 08:39 AM

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作者: rainport 時間: 2015-11-1 09:13 AM

從數據上來看確實是郭嚴文略勝一籌,但評審應該有他們的考量吧

作者: 瘋狂12世 時間: 2015-11-1 09:54 AM

這只能看每個評審對他自己評分的看法了又沒有明確的規定要看哪幾個項目只能由評審自己決定啊

作者: grimmd75712 時間: 2015-11-1 10:11 AM

最佳十人的評分
球員的成績是只看他在該位置守備時的成績
郭有24場守游擊 97場守2壘
雖然我查不到只看守2壘時的打擊成績
但你打出的數據是必要在打些折扣

作者: Kakahaha 時間: 2015-11-1 10:37 AM

因為金手套獎指的是單純的守備成績
但是最佳十人不單單只有進攻
還有防守跟很多數據都會被列進去
郭嚴文的攻擊的確比較強
但是本季失誤次數最多的是郭嚴文的14次
光這一點有時候就不一定會中了

作者: king1558 時間: 2015-11-1 10:49 AM

這種投票性質的獎項實在沒辦法客觀評審可能會比較欣賞平均穩定的打者

作者: iverson823 時間: 2015-11-1 12:32 PM

真的要比較太多可以檢討
不過就是也很激烈好像只差一分吧
都不錯各有優缺點
但是志祥還是穩一點

作者: baghdatis 時間: 2015-11-1 04:06 PM

林志祥真的是一個不錯的選手，統一低迷的今年還好有他。加油。

作者: sakikon715 時間: 2015-11-1 04:07 PM

整體來講林志祥的確整季都很穩定啊，郭嚴文反而起伏落差就很大了，
看了整季，我認為他今年得這個獎實至名歸啊

作者: q23142314 時間: 2015-11-1 04:30 PM

很多時候中華職棒的最佳十人
評比每個都會有不同的聲音跟意見
但不管怎樣希望中華職棒
整體環境能夠越來越好
越來越有競爭力

作者: changn 時間: 2015-11-1 05:30 PM

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作者: longco 時間: 2015-11-1 05:48 PM

他應該有吧,不過還有加強的空間,因為他還不是很好

作者: rios93 時間: 2015-11-1 09:09 PM

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作者: zalex2815 時間: 2015-11-1 09:18 PM

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作者: k78493654 時間: 2015-11-1 09:35 PM

感覺上林志祥在數據上比較弱耶
可能跟場上比賽的實況有關吧

作者: 98523699 時間: 2015-11-1 09:44 PM

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作者: yenyichou 時間: 2015-11-1 09:44 PM

怕統一沒有任何獎項吧

作者: sl3101172 時間: 2015-11-1 09:57 PM

如果數據都差不多那真的是看評審團的喜好了沒入選不代表他比較弱

作者: m6294 時間: 2015-11-1 10:06 PM

二壘手這兩位都很優秀...
但是獎只有一個國外的金手套也是一樣道理

作者: day0418y 時間: 2015-11-2 12:50 AM

張志豪守備範圍大又穩
是十大美技的常客
沒有入選最佳外野金手套真的很扯!

作者: koaaaaa 時間: 2015-11-2 01:25 AM

最佳十人很明顯的有考慮到很高成分的守備吧？
考慮到守備的話、我也會選林志祥

作者: windydog 時間: 2015-11-2 02:24 AM

林志祥在獅隊得貢獻功不可沒
希望他在中華隊能發揮他的價值!
證明自己實至名歸

作者: x5kkk2000 時間: 2015-11-2 04:37 AM

分數差異不大而且最佳十人不是單看數據穩定性也很重要

作者: jericho0703 時間: 2015-11-2 05:04 AM

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作者: fclii 時間: 2015-11-2 06:29 AM

不管怎要總有人要得到~~有人要落馬~~~
對於拼了一年的兩人~~~我認為都值得鼓勵~~

作者: s6530862 時間: 2015-11-2 07:51 AM

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作者: longco 時間: 2015-11-2 09:00 AM

他的成績算是普通而以,不知道為什麼給他,今年統一選手並不出色

作者: 0921594749 時間: 2015-11-2 09:25 AM

有時候單憑數據是不太準的，像很多守備厲害的野手會拚，也許會變成失誤，有的則是放給他算安打

作者: wanggobbes 時間: 2015-11-2 11:06 AM

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作者: gto0714 時間: 2015-11-2 11:21 AM

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作者: LBJ00001 時間: 2015-11-2 01:40 PM

守備穩定度比較重要
其實今年大家表現都很好
選人已是一大難題

作者: TKDMOMO 時間: 2015-11-2 01:48 PM

印象有一說
所謂的最佳，就是該守位的最佳球員，
既然最佳，那就不只是打擊還要加上守備，
如此一來就可能是郭嚴文的守備拖累了不少分數…

那就又會有人想問，為什麼還會有金手套這個獎項？
SO...我也不知道為什麼中職四隊還要有這麼多的獎項...
不過要說的是這兩種獎項的印象分數都佔的非常之重...

作者: ~ㄚ璋~ 時間: 2015-11-2 01:53 PM

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作者: skyblackzz 時間: 2015-11-2 06:09 PM

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作者: morel1996 時間: 2015-11-2 06:50 PM

以下我分析的原因
1.下半季的火力不如上半季太大，反倒是林志祥非常穩定的提供統一火力輸出
2.最佳獎雖說是打擊數據去參考，但是！！防守能力較佳仍然會有那麼一點點點點的加分
(如果打擊都在狹義上的貢獻度上居於同種水平，當然會選一個攻守俱佳的)
3.兩人擔任的打線角色，完全不同，光是以數據是欠公平，反倒是甩棒文，打擊數據火力集中那33場，剩下的87場如何交待?，如同股票，價位不是完全，走勢才是勝敗的關鍵

作者: foreveryun 時間: 2015-11-2 06:55 PM

最佳十人不是只看打擊成績還得看守備成績和隊友整體守備合作

今年打優於投很多好手也是都沒得獎只能說入圍就是肯定

作者: p768973 時間: 2015-11-2 07:36 PM

今年的投票我看不是很懂

他是很不錯啦

但...

作者: HANS_14 時間: 2015-11-2 07:51 PM

可能是因為不少投票的人只看打擊率吧
沒有看進階數據會覺得林志祥比較優
而且球隊的防守也會影響隊野手守備的印象

作者: longco 時間: 2015-11-2 08:31 PM

統一總要有人出來吧,不然都是義大和lamigo的球員

作者: obey503 時間: 2015-11-2 11:53 PM

因為其他人的表現不如他,或者是打席數不夠

作者: polo781209 時間: 2015-11-3 07:48 PM

兩個人的數據其實差不多
可能適時的貢獻度不同吧

作者: kyo622137 時間: 2015-11-3 09:39 PM

他感覺守備很不錯丫.也很穩定~未來更有發展性

作者: potato.yang 時間: 2015-11-3 10:24 PM

只要是人當評審,就會有這種令人不能理解的現象

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