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標題: 台灣如果真要獨立，為什麼不換個角度思考？ [打印本頁]

作者: dudulook 時間: 2018-1-21 03:30 PM 標題: 台灣如果真要獨立，為什麼不換個角度思考？

本帖最後由 dudulook 於 2018-1-21 04:35 PM 編輯

我們必須弄清楚中國為什麼想統一台灣，
其實根據中國的兩個百年計劃，
中國現在的核心利益是國家崛起和復興！
台灣的位置就在中國的弓字型海岸線的最中央，
而且離中國最精華的地區距離太近了，就像一道門。
如果台灣能夠自己遊走到太平洋中間的地方，離中國遠遠的，
中國也不會要統一台灣了。
因此，統一台灣應該就是中國崛起最重要的一塊拼圖。
如果台灣落到美日的手裡，成為美日扼中的走卒，
中國崛起就只能是幻想了。

再來看看美國想要的是什麼，
美國是二戰後秩序的既得利益者，
他要的是東亞國家互相牽制，歐洲國家相互牽制，
從而限制中國和俄國這種大國的崛起，挑戰自己世界第一的地位。
現在，第二大國俄國發展得毫無起色，
反倒是第三的中國發展迅猛，經濟，軍事，科技，文化產業快速發展。
中國的崛起是美國最不願看到的情況，
近日，美國核心戰略直言將中國視為競爭對手，
要扼制中國發展。
要扼制中國將觸鬚伸向太平洋，
台灣必然是美國最重要的支點。

從美中各自的國家戰略角度出發，
台灣作為一個小國，如果不能避開大國紛爭，
不能避免捲入大國國家利益競逐的黑暗旋渦，
那麼台灣只能永遠是別國對抗的籌碼。
再來看看歐洲的瑞士，
夾在歐洲列強法國德國和意大利中間，
為什麼在兩次世界大戰中都還相安無事，
為什麼台灣不能從瑞士的國家自立學到一些東西呢？

我認為
台灣可以將金門馬祖還給中國，撤銷海峽中線，本島12海里外的海域中國可自由航行和支配，
台灣不再購買美國武器，轉而購買中國和俄國的，
永不聯合美日對抗中國，支持中國自由進出太平洋。
同時交換中國承認台灣獨立，台灣以中立國和衛星國的身份出現在國際，與中國睦鄰友好。
如此而來台灣不再成為中國海洋崛起的絆腳石，
台灣也能獨立自主，同時享受中國崛起為世界第一強國的紅利，兩全其美。

其實台灣可以從菲律賓得到啟示，
菲律賓以前聽命於美國，
本土還有很多美軍的基地，
菲律賓不但要養美軍，
還要耗費國力協助美國與中國對抗，
現在菲律賓徹底甩開美國，
停止了南海對抗，還能從中國得到利益。[attach]121928456[/attach]

作者: ficooool 時間: 2018-1-21 03:43 PM

一國兩制曾經是台灣最好的選擇，時至今日，只能成為中國普通的省份。

作者: 宜蘭阿玲 時間: 2018-1-21 03:47 PM

很新奇的想法,但是重點在於大陸買不買帳,還有本土的政治角力之下能不能有統一共識

作者: a5604604 時間: 2018-1-21 03:48 PM

台灣統獨立否事實上在上去的一個分支點大陸是敵人是朋友
被標題騙進來說
以為在看說台獨厚大陸為什麼不能當好友

作者: john123835 時間: 2018-1-21 04:42 PM

換個角度想你是中國你願意嗎
中國已然崛起好的方法做朋友台灣內部趕快取得共識
一中恐怕是對方的底線能爭多少算多少然後全力發展自己

作者: oper0090 時間: 2018-1-21 05:15 PM

通讀此篇第一感覺就是作者很天真並且對政治與大陸都非常的不了解

如果台灣能夠自己遊走到太平洋中間的地方，離大陸遠遠的，大陸就不會要統一台灣了？

首先這種假設根本就不可能實現，其次無論台灣跑到哪裡大陸都一定會統一台灣因為大陸認為台灣是中國的所以絕不可能放棄

如果台灣落到美日的手裡，成為美日扼中的走卒，中國崛起就只能是幻想了？台灣必然是美國最重要的支點？這個作者實在是把

台灣看的太重把大陸看的太弱小了，用台灣牽制大陸？連美國都牽制不住還要找歐奧日越印等幫忙區區台灣就更不可能了

台灣就那麼大的地方兩千三百萬的人口如果大陸打可以說不費吹灰之力就可以把台灣夷為平地

大陸的想法是台灣及其所屬島嶼海域都是中國的沒有歸還一說更是不存在，還交換中國承認台灣獨立這簡直就是癡人說夢

作者: studytheworld 時間: 2018-1-21 05:18 PM

支那國用侵略台灣的口號,在紓發支那國內的各種壓力而已

支那國的弱小,是因為支那國真的很弱,美國日本又沒打支那,自己經濟科技發展落後,就把責任全推給台灣,真的很好笑..

作者: mickey0110 時間: 2018-1-21 05:34 PM

第二個香港的概念但是有腦的都知道香港已經不是當初的民主燈塔
也不是東方明珠而是一堆共匪大媽搶奶粉隨地拉屎的魚目混珠

作者: dudulook 時間: 2018-1-21 05:41 PM

台灣太小，在大國之間沒有太多周旋空間，硬抗不如綏靖，不如實實在在的利益

作者: ta011 時間: 2018-1-21 05:45 PM

版主，老是在自我滿足，自我美好，台灣是中國不可分割的土地，不管誰當政都該認清，尤其是中國日益壯大，的情況下。

目前，數十多年沒有戰事的中國，又當了數十年世界工廠的中國，

說的實在的，當下的中國，還把台灣分割出去，將對不起歷史跟歷代祖先了。

而台灣能做的，除了維持當下，等適當時機回歸，或是成為美國一州來引火自焚，好像沒甚麼選擇，

至於所謂獨立，跟當下，或是回歸後的自治台灣，斯乎沒甚麼太大差異，

唯一差異是，回歸後，萬事都要北京說了算，台灣一個屁都不能放，還必須遵行，北京來個小官都要捧在手上，百般奉承，才行，到時才是真的可悲的開始。

。

作者: dudulook 時間: 2018-1-21 06:12 PM

mickey0110 發表於 2018-1-21 05:34 PM
第二個香港的概念但是有腦的都知道香港已經不是當初的民主燈塔
也不是東方明珠而是一堆共匪大媽搶奶粉隨 ...

香港無法獨立於大陸之外，連基本物資都依賴大陸，不可能成為一個國家，台灣自立的資本是足夠的，不一樣。

作者: ab12a222 時間: 2018-1-21 06:14 PM

基本上就是那些高官...想混水摸魚嚕
如果一切順利怎麼可能有機會安插自己的心腹人手去撈錢...
台獨什麼的都只是口號騙取選票而已

作者: ta011 時間: 2018-1-21 06:15 PM

本帖最後由 ta011 於 2018-1-28 09:44 AM 編輯

當中國人覺得中國自己的發明，三民主義，已經比外來的共產主義，還差時，台灣的維持或其他想法，就已經變得不重要了。

相信新一代的中國人，只要生活得下去，是三民主義還是共產主義，對於新一代的中國人，已經是起不了作用時，台灣就不需要抱著三民主義不放。

中國人已經不在乎這一些了。

就跟現在中國，中國自製軍武永遠比不上俄製軍武。是一樣的道理。

一般中國百姓，已經被奴役，跟失去一些自由，而不覺得，且麻木了，目前的走向似乎是這樣的。

。

台灣的三民主義的民族主義，因為只在台灣，所以只能在台灣各族群的融合。目前只能假以時日看看能不能，也推廣到大陸。

作者: dudulook 時間: 2018-1-21 06:22 PM

我認為意識形態最終會淡化，無論什麼主義，誰發展好誰有實力才是真的，自由也是相對的，沒有絕對的自由，也沒有絕對的獨裁。

作者: dudulook 時間: 2018-1-21 06:23 PM

ta011 發表於 2018-1-21 06:15 PM
當中國人覺得中國自己的發明，三民主義，已經比外來的共產主義，還差時，台灣的維持或其他想法，就已經變得 ...

我認為意識形態最終會淡化，無論什麼主義，誰發展好誰有實力才是真的，自由也是相對的，沒有絕對的自由，也沒有絕對的獨裁。

作者: Cancer555 時間: 2018-1-21 06:36 PM

只要生活越來越差謊言就會越來越被戳破強推綠色政治主張干民眾何事做不好就給我滾蛋

作者: ficooool 時間: 2018-1-21 06:40 PM

mickey0110 發表於 2018-1-21 05:34 PM
第二個香港的概念但是有腦的都知道香港已經不是當初的民主燈塔
也不是東方明珠而是一堆共匪大媽搶奶粉隨 ...

你媽在魔笛老仙那做慰安婦，生出你爸爸，你爸爸是個正宗阿三强奸犯。

作者: caacss19 時間: 2018-1-21 07:05 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-21 07:06 PM 編輯

如果台灣落到美日的手裡，成為美日扼中的走卒，
中國崛起就只能是幻想了。
呵呵，只能說，天真而已!!
台灣現在不就落到美日手中了，中國有墮落?有崩潰?
中國崛起靠的是自身龐大的內需和經濟影響力
有無台灣根本無關好嘛
近日，美國核心戰略直言將中國視為競爭對手，
要扼制中國發展。
要扼制中國將觸鬚伸向太平洋，
台灣必然是美國最重要的支點。
台灣地理墜重要，這無法辯駁
但，台灣是美國最重要支點?別傻了!!
美國只把我們當狗看而已
日本、印度等發展洲際彈道，美國有吭聲?沒
馬英九發展雲峰巡弋彈道，美國立刻靠杯
這代表啥?美國只要你乖乖當條狗而已，支點?
為什麼台灣不能從瑞士的國家自立學到一些東西呢？
瑞士，能成為永久中立國，因自身武力購，民足夠團結，武力國防等都有盾有矛
台灣呢?呵呵
我認為
台灣可以將金門馬祖還給中國，撤銷海峽中線，本島12海里外的海域中國可自由航行和支配，
同時交換中國承認台灣獨立，台灣以中立國和衛星國的身份出現在國際，與中國睦鄰友好。
台灣也能獨立自主，同時享受中國崛起為世界第一強國的紅利，兩全其美。
真是白癡至極點
把金馬給中國，等於打開台灣西部門戶
光這點，想和中國談條件?
有哪個中國總理會和一個把門戶打開的肥肉談條件的?
再來，台灣是要獨立啥狗屁?
你家綠畜政府都說了，台灣是地名，中華民國才是國家
何況中華民國護照世界150幾國承認
你台灣國護照呢?
美國阿公、日本阿爸都不屌呢
連英國都不屌呢
其實台灣可以從菲律賓得到啟示，
停止了南海對抗，還能從中國得到利益。
你不知道，菲律賓於南海根本沒停止對抗嗎= =
你有看到菲律賓說:他放棄南海各島主權?
沒吧
總結:
一個連國家認知都錯亂的，真實糟蹋民主的貨色，來這發可笑論點!
把門戶打開，把手中籌碼拱手送人，再要求對方談判?
有哪個白癡領導會和這種國家談判?
恐怕只有綠畜才會!!
美國之所以會想和朝鮮對談
是因其手中有武力

作者: alex6925203 時間: 2018-1-21 07:29 PM

從二蔣時代
台灣就要反攻大陸
解救大陸同胞
現在人家比我們行了
換他們要台灣了
這不就是風水輪流轉嗎??

台灣有任何優勢??
抱美國大腿  日本大腿
真的出事  這二國誰鳥你??
講真的沒有人鳥你啦
美國對你好只是想賣武器給你
想賣很多東西給你而已
不然有本事台灣不跟美國買武器
買東西你看美國會怎麼搞你

別以為可以離開大陸
台灣現在已經沒有這個本事了

作者: slimvincent 時間: 2018-1-21 07:39 PM

老共永遠不可能支持台灣獨立的啦
不管用任何形式  也不管檯面上給他們多大的好處
從歷史的角度看  台灣本來就一直都是中國的一部分
只不過常常因為各種因素沒有真正治理台灣
但最低限度  從近代史的角度看
甲午戰敗割讓台灣本來就是中國近代史的一大恥辱
雖然中華人民共和國從建國以來  治權從未觸及台澎金馬
但也正因如此  收回的心更加強烈
加上97/99中國先後收回港澳  當然就更想收回台灣
怎麼可能會同意台獨??

而且  假如真的台獨發生了
那西藏呢?  新疆??
所以老共是絕對不可能同意台獨的
個人拙見認為  他們只可能想更早統一台灣
要是沒有國際(特別是美國吧)壓力  應該會很想用武力統一

還有一點值得台灣同胞思考
習近平現在在中國已經大權獨攬  成為毛澤東後權力最高的領導人
他想統一台灣的心  絕對遠遠超出之前的所有領導人
(也許只無法超越毛澤東  而很巧  毛澤東恰恰是他最推崇的中共領導人)
因為他想追求一個崇高的歷史定位  一統中國

所以  真的
台灣人別再一廂情願的想台獨了  因為絕對是死路一條
(不然這樣說吧
阿扁當過兩任總統  現在又是民進黨全面絕對優勢執政
怎麼還是不敢宣布獨立??)

補充內容 (2018-1-21 08:16 PM):
再補充一下
中共政權之所以無法觸及台澎金馬
最主要的功臣就是目前被民進黨鬥臭的先總統蔣公
要是沒有他死守金馬防線  台灣還有今天?

作者: qijianwbj 時間: 2018-1-21 07:48 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: marxroue 時間: 2018-1-21 08:34 PM

獨立
要重哪獨立阿
現在國號是中華人民共和國喔
一堆喊獨立又不去當兵
不然就是日據時代的既得利益者
真搞不懂
你獨立狀況會比現在好嗎
不會那是喊心酸的喔
不是也全面執政了改國號阿

作者: wangminyuan 時間: 2018-1-21 09:22 PM

其實台灣沒有要獨立啊, "獨立" 也只是民進黨在喊的假口號而已, 騙騙人民的選票,
不然, 現在總統是他們的人, 立法院也是他們的人, 要宣怖獨立還怕國民黨不答應嗎,

作者: mickey0110 時間: 2018-1-21 10:04 PM

ficooool 發表於 2018-1-21 06:40 PM
你媽在魔笛老仙那做慰安婦，生出你爸爸，你爸爸是個正宗阿三强奸犯。

牆間哩老墓生出你害你願恨在照這崩潰了
哩老墓真愛被強姦

作者: neal155455 時間: 2018-1-21 10:27 PM

民進黨不是白痴

丟掉中華民國這塊神主牌

立馬就是等對岸親自收拾綠蛆

作者: sezoft 時間: 2018-1-21 10:46 PM

dudulook 發表於 2018-1-21 06:12 PM
香港無法獨立於大陸之外，連基本物資都依賴大陸，不可能成為一個國家，台灣自立的資本是足夠的，不一樣。 ...

有資本自立的多了去了，一個貴州的Gdp都超過臺灣了，要看現實環境，現在中國大陸是強勢階段，獨立真是癡心妄想。

作者: ficooool 時間: 2018-1-21 11:39 PM

mickey0110 發表於 2018-1-21 10:04 PM
牆間哩老墓生出你害你願恨在照這崩潰了
哩老墓真愛被強姦

你個傻逼台巴子，最好現在別死，到時候看我怎麼弄死你。你媽了逼的。

作者: mw232 時間: 2018-1-22 12:09 AM

自以為是
天真幼稚
快跟田幫主差不多了

對內容的感想是
代誌絕對不係憨人想的嚇呢簡單

補充內容 (2018-1-22 12:14 AM):
好像很多心向台獨的都有自己的幻想
這倒是台獨人有趣的共同點

作者: mickey0110 時間: 2018-1-22 01:01 AM

ficooool 發表於 2018-1-21 06:40 PM
你媽在魔笛老仙那做慰安婦，生出你爸爸，你爸爸是個正宗阿三强奸犯。

共匪私生子的老墓真愛被強姦難怪怨恨老墓被強姦整天崩潰

作者: dragon0438 時間: 2018-1-22 03:13 AM

台灣是中國人打戰拿回來的

要獨立就快賺錢買島獨立日本島很多

快走吧

作者: angle510 時間: 2018-1-22 04:14 AM

台灣對中國而言就是軍事上的重要戰略位置，如果不是的話，
相信中國也不會對台灣如此重視，台灣真的要作的，應該是想辦法從中美兩國中取得好處，
而不是討好兩國。

作者: not_so_creative 時間: 2018-1-22 07:17 AM

很川普式的想法實行起來可能困難多其實台灣的存在給中國很多無形的好處保持現狀也不壞

作者: carajan 時間: 2018-1-22 08:44 AM

古代中國疆域時大時小很平常硬要說哪塊地永遠屬於中國是不切實際的蒙古國早已獨立只因為要銜接歷史逼不得已才搞個內蒙自治區自我安慰中華民國自在獨立於那片大陸之外已久早就互不管轄也不需要另改國號朝鮮與韓國不是一個民族兩個國家怎麼共產黨老是拘泥於此非得挑事拿了台灣就會更強大?還是為了滿足民族主義過剩的自尊那神聖不可分割的領土之說怎麼不對俄羅斯說說請它歸還北方那些土地

作者: acbc22 時間: 2018-1-22 09:32 AM

那是不可能
中國的利益自己就不夠分
14億人怎樣也不夠分

台灣跟中國本來就不合
就算被統一早晚還是會反
只要中國政局不穩就一定反
中國自古也不把台灣當本國領土
馬關條約怎麼定的去看看
李鴻章怎麼說台灣去看看

中國古代就是把台灣當成殖民地
跟日本荷蘭並無不同

作者: 專業註銷 時間: 2018-1-22 09:47 AM

dudulook 發表於 2018-1-21 06:12 PM
香港無法獨立於大陸之外，連基本物資都依賴大陸，不可能成為一個國家，台灣自立的資本是足夠的，不一樣。 ...

台灣資本適足夠別讓我笑了都是台幣堆出來的

台幣是誰製作的國民黨但民進黨卻忘了

就如同當年開放去大陸或大陸來台還說會木馬屠城的黨

今咧民進黨還有些政治人物邊要要大陸讓利又要抗拒大陸誘惑

作者: LOTTO0110 時間: 2018-1-22 10:02 AM

退一萬步說...假設今天台灣已是實質獨立國家且國際承認
選擇與中國合作也是比跟美國合作實在的多
畢竟同文同種語言無礙距離又近市場龐大
其實兩岸好好談在聯合國多我們一票對阿六來說好處多多啊~

作者: s31039 時間: 2018-1-22 10:26 AM

根本就沒人敢獨立，這議題只是政府拿來打選戰的工具，打完大家就忘了

作者: JOHN0917 時間: 2018-1-22 11:06 AM

時間會把台灣拖死的,
我們距離他們有那麼近,
想也知道對岸這麼可能會放棄這個說這同樣語言的基地,
台灣對他們的戰略有多重要,

作者: manchuhou 時間: 2018-1-22 12:07 PM

九二共識一中各表，已經是模糊統一了。如今沒有了，只能對立，本來從中美的博弈裡掌握些主動權，現在只能夠又變回一張牌。

作者: winter070 時間: 2018-1-22 12:32 PM

樓主的言論，好像痴人說夢話！！離現實太遙遠！！而且不清楚情勢！

作者: tinder888 時間: 2018-1-22 01:16 PM

想法雖好但面對島內意見分歧很難有這天吧!

作者: favoritem4a1 時間: 2018-1-22 01:22 PM

只能說你作夢，金門馬祖給中國，所有武器添購全變中國還要求台灣獨立? 你這樣說台灣獨立也只是口號而已，實質上就是台灣省

作者: a2736395 時間: 2018-1-22 01:23 PM

我說，中國人那麼多，他們希罕人口?巴不得把台灣人都殺了只留土地，對於一些還在幻想統一的真的是腦袋不好!你以為他們真的要台灣?不~只要土地跟技術還有錢而已，人口方面他們一抓一大把!這些是目前這些有統一幻想的人跟本沒在考慮的，他們以為唱著統一人家就真的不會對他們下毒手!什麼時候台灣人的腦袋變得如此退化，我想恐怕是長期不動腦所致!樓主真的想說放棄什麼就可以得到某些回饋?不!只有你反擊什麼才有得到回饋，屈膝卑躬會讓他們更嘲笑甚至更打壓，傻了才去舔共，要跟他們對著幹，打到對岸覺得兩手一攤這才是有糖吃!

作者: hhf05 時間: 2018-1-22 01:25 PM

海權退讓確實是有一定探討空間，但也太理想了，對面不見得會接受，你如果仔細看，大陸人也分好幾類的，平和的一定能接受，但強勢極端的那種人，基本不可能，在他們的思維，不只海域是他們的，土地也是他們的，對那類人的思維來說，只是拿回本該屬於自己的東西，別以為他們會感謝你，跨出第一步以後，還會有第二步的。因為部分海域，而放棄其餘海域與土地，你覺得他們會願意嗎?

作者: favoritem4a1 時間: 2018-1-22 01:29 PM

講白一點樓主就只是想要台灣獨立這名號，自己被吃根本無所謂，這見解也是厲害，不用樓主說，中共早在做這件事了，對台灣內滲透多嚴重自己看就知道

作者: 2k6rmp4j6 時間: 2018-1-22 01:33 PM

假如中國承認台灣是一個主權獨立國家，我想台灣也不會捨近求遠。

作者: 7-moon 時間: 2018-1-22 01:33 PM

其實，台灣在大陸的眼中，並沒有我們自己想像的那麼重要。

如果以優先順序來說，台海問題搞不好重要性還在黃岩島之下。

別再扯什麼第一島鏈核心的屁話了。

為什麼?

第一，現在是導彈時代，對洲際導彈來說，有沒有這兩百多公里，差別很大嗎?

第二，往東太平洋的路徑，知道大陸已經在泰國開鑿運河了嗎?
開通以後，麻六甲海峽和新加坡的地位就不再那麼重要了。

第三，台灣問題現在對中美兩國來說，只是一個意識形態問題，而不是真的有什麼很重要的經濟軍事價值。

更進一步講，時間並不是站在我們這一邊。

只要中共領導人不要犯大的錯誤，30年內台灣與大陸的地位差距只會越來越大，這是由"影響力"決定的。

我們自以為是的民主很了不起嗎?

井蛙的視野真的很窄，特別是在台灣這些受政治操作的低能媒體洗腦之下。

作者: joe16811 時間: 2018-1-22 01:55 PM

撐吧台灣只有維持現狀撐下去是目前最好的方案.
但前提是撐的跟菜馬桶2岸關係這麼難看也不容易.

還有回版主事情沒你想的簡單.台灣獨立那藏獨
跟hk就會讓大陸瓦解.

作者: zogol 時間: 2018-1-22 02:58 PM

現在不會想統了啦，台灣都搞的這麼爛，統起來自己找麻煩嗎？

作者: cvb4585 時間: 2018-1-22 03:15 PM

ficooool 發表於 2018-1-21 03:43 PM
一國兩制曾經是台灣最好的選擇，時至今日，只能成為中國普通的省份。

哈哈怎麼會有人相信一國兩制這種東西啦

作者: alexmou0102 時間: 2018-1-22 03:25 PM

台灣目前的價值除了具有絕佳的戰略地位外, 還有就是多元化的網民意見,
內部無法凝聚共識的前提下, 有助於彼岸深根經濟、軍事, 也擋住美日的騷擾紛爭

作者: incogffm 時間: 2018-1-22 03:53 PM

鍵盤觀察家,如果只是這種論點的話,明天不能來上班喔

作者: zhat4455 時間: 2018-1-22 04:24 PM

ficooool 發表於 2018-1-21 03:43 PM
一國兩制曾經是台灣最好的選擇，時至今日，只能成為中國普通的省份。

時至今日台灣的每一份稅收都沒有上繳到中國，一切行政行為也比某些不
正常的極權國家還要向國家，中國也沒有實際的統治作為，這個省就如同
國王的新衣，只有聰明如你的內地仔才看的到，滑天下之大稽，中國人的
智商，真的長見識了。

作者: leolin987 時間: 2018-1-22 04:28 PM

生活過得好, 比親中或親美重要
統一或獨立 - 在百姓的眼裡只是換一個最高首長 - 總統
若不能改善生活誰來都一樣

作者: Vincent9133 時間: 2018-1-22 04:33 PM

其實  從目前頒發的國土領域可以很間單的了解
有台灣跟沒台灣  在軍事上領土差真的很多
所以對岸要堅持統一是可想而知的(並不是因為這邊有啥見得了人的人才或是物資)

就本土而言
統  獨
根本只是拿來玩弄人民騙取選票或者是利益分贓的說詞

看看那些所謂的大老們
哪個不是口袋裡美金、人民幣裝得滿滿的
哪個不是巴望著統獨衝突那天第一個跳出來當二鬼子的

拜託
這種小孩子的把戲誰不知道
只是我們無力
無力對抗所謂的政府、所謂的財團、所謂的門閥

但是
真會一直無力下去嗎???
元朝可是連100年都撐不住喔~~~

作者: 匪兵乙 時間: 2018-1-22 06:25 PM

cvb4585 發表於 2018-1-22 03:15 PM
哈哈怎麼會有人相信一國兩制這種東西啦

對
不要相信阿共
相信民進黨
相信一人一票民主一百分就好了

作者: 匪兵乙 時間: 2018-1-22 06:33 PM

leolin987 發表於 2018-1-22 04:28 PM
生活過得好, 比親中或親美重要
統一或獨立 - 在百姓的眼裡只是換一個最高首長 - 總統
若不能改善生活誰 ...

生活好不好不重要
重要的是台灣人民有一人一票
有一百分的民主
可以向馬英九扔鞋子
這才是最重要的

作者: caacss19 時間: 2018-1-22 07:20 PM

Vincent9133 發表於 2018-1-22 04:33 PM
其實從目前頒發的國土領域可以很間單的了解
有台灣跟沒台灣在軍事上領土差真的很多
所以對岸要堅持統一 ...

把綠畜當元朝
太看得起綠畜了吧...........
綠畜大概就是秦二世吧
無能、荒淫、愚蠢、太監

作者: dudulook 時間: 2018-1-22 08:05 PM

favoritem4a1 發表於 2018-1-22 01:22 PM
只能說你作夢，金門馬祖給中國，所有武器添購全變中國還要求台灣獨立? 你這樣說台灣獨立也只是口號而已， ...

金門馬祖就在中國海岸邊，大陸上都能望到，駐守難度又大，怎麼看都不像台灣這個巨大離島的土地，如果蔡英文真心想獨立，務實的操作比形式上的對抗有效的多。

作者: ficooool 時間: 2018-1-22 08:56 PM

zhat4455 發表於 2018-1-22 04:24 PM
時至今日台灣的每一份稅收都沒有上繳到中國，一切行政行為也比某些不
正常的極權國家還要向國家，中國也 ...

傻逼如你，香港特區政府也不用向中央政府繳稅。
經過戰爭洗禮的台灣島將會變得愈加美好。

作者: sisisealand 時間: 2018-1-22 09:41 PM

除了科技的技術外,台灣對中國最重要的戰略要地,完全扼住東北亞

作者: caacss19 時間: 2018-1-22 10:04 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-22 10:06 PM 編輯

dudulook 發表於 2018-1-22 08:05 PM
金門馬祖就在中國海岸邊，大陸上都能望到，駐守難度又大，怎麼看都不像台灣這個巨大離島的土地，如果蔡英 ...

誰說空心菜想真心獨立了?
果然是個傻逼
還是個貨真價實的糟蹋民主的貨色
想獨立，卻送門戶
呵呵
金馬送去，解放軍便可直接閩浙直趨西部
獨立?
傻子回去找你那群低能自慰
或送幾隻支持獨立的SB女給美軍、日本自衛隊
看他們會不會看在爾等畜生送隻狗給他們慰安之下出兵
不過我敢跟你賭
10000%不會喇

作者: jibaluosuo 時間: 2018-1-22 10:06 PM

這個觀點倒是頭回聽說

作者: fha 時間: 2018-1-22 11:26 PM

很特別的想法.不排除各種可能.

作者: lowcateyny 時間: 2018-1-23 03:48 AM

中國不可能答應的.反正時候到了也只能接受

作者: esinti 時間: 2018-1-23 04:03 AM

一個人甚至一個國家的價值並不需要
一直關注在別人的身上
難道別人怎麼說怎麼做
我們就這樣嗎?!
台灣最應該的是關注在自己的未來身上
你所做的事都是為了制衡別人
那不是很累
你不是為了別人活

作者: mjsui 時間: 2018-1-23 12:59 PM

什麼友好鄰國什麼永久中立國搞這麼複雜幹嘛!!
統一不就啥事也沒了!!
當然美日也不是笨蛋時不時的給看門狗一些糖吃
而台灣政客翻臉不認人的功力深厚
現在說友好明年踢你一腳翻臉的事更多
不能相信台灣的政客啊!!

作者: Chorshu 時間: 2018-1-23 01:08 PM

想太多了國家要獨立一定要經濟制裁就是了T_T

作者: gn02170188 時間: 2018-1-23 01:13 PM

我不喜歡中國很多事蠻幹..

可是我也討厭美國政府的霸道..到處佔領有利資源.

當初和國民黨斷交反和中國建交就知道..

我們早就不是朋友.

作者: sung0716 時間: 2018-1-23 01:20 PM

用這種方法獨立不太可能吧，中國怎麼可能買帳，台灣能做的好像也只剩提升自已國防、外交、經濟的競爭力然後努力維持現狀而已吧

作者: ASD8281022 時間: 2018-1-23 02:16 PM

本帖最後由 ASD8281022 於 2018-1-23 02:36 PM 編輯

每個人的思想並不一樣

每個人的追求並不一樣

每個人的理想並不一樣

每個人的慾望並不一樣

中共所追求的慾望只是把其他人拉下水
說台灣是中國的一部份然後呢所以呢
他也不是中共的一部份(這很簡單吧，歷史就是如此，只是中共不願意承認這現實)
中共為了自己的目的才想把台灣占為己有
編出史上最讓人非常覺得不要臉的說法叫(一個中國)
中共討厭美國日本但好笑的是共產黨當年能佔領中國的大部份，
是在日本攻打中國時腐敗的國民黨帶著抗日的人民在對抗日本敵軍不斷地消耗下，
而共產黨躲在後面招兵買馬在那群抗日英雄打贏日本疲憊不堪時背後補刀，
共產黨殺害了抗日英雄們，好笑吧，中國人民卻把共產黨當神，痛恨日本人，
只有少數人否定共產黨而遭到處決，當時日本人的法西斯思想共產黨接手了，
不管共產黨做法殘忍，但他們會把人民的仇恨引導轉向日本，對人民洗腦，
好笑吧，繼續追求妳的共產黨繼續追求妳所認為的中國吧，道不同不相為謀志不同不相為友，
你們中共對台灣所做的事只是侵略而已
說個笑話中國的抗日英雄們死在中國人的手裡，但中國人到現在還痛恨日本人，卻沒有在痛恨中國人，你說好不好笑
，讓我想起一本小說人類打不贏魔王，所以國王招換了勇者，而勇者打敗了魔王成為人類英雄，國王跟那群貴族們害怕勇者的強大害怕自己失去權力與利益用計殺死了勇者，騙人民說勇者是被魔族暗算死掉了，暗殺者已經被國王軍殺掉了，為了紀念勇者國王為勇者打造了紀念像，人民為勇者哀弔為國王歡呼，真是可喜可賀可喜可賀的好笑

作者: good8021 時間: 2018-1-23 03:01 PM

單純覺得是台灣政府與老一輩的古板思想，愛面子

一但獨立成功那也代表後面的未來台灣在國際上會更加的辛苦

政府可不能為了獨立而一意孤行，經濟跟法律都已經搞不好了

作者: ts153 時間: 2018-1-23 03:07 PM

不再購買美國武器, 轉而購買中國的, 永不聯合美日對抗中國, 支持中國自由進出太平洋...
即使這樣, 也不可能換取中國承認台灣獨立!

作者: kcah 時間: 2018-1-23 03:09 PM

問題是美國還跟你講一些仁義道德... 中國可沒有那麼好相與...
菲律賓如果繼續親中應該不會有什麼好下場...

第二雖然不切實際... 但是臺灣應該表面上應該還是堅持中華民國才是中國合法政府吧...
所以從根本上來說不會接受任何中方的要求...

作者: INING 時間: 2018-1-23 03:43 PM

本帖最後由 INING 於 2018-1-23 03:45 PM 編輯

首先

樓主所提其實台灣在經濟這塊就已經這麼做了

經濟對中的依賴度增加
自然就會有想跟中國友好的想法
但君不見在中國的台商被吃乾抹淨後強佔公司資產與智慧財的血淚案例歷歷在目

他光是核准你在當地設立公司的條件
就是安插中央的人在董事會裡並持有一定比例的佔股
是何居心一眼就知

而樓主如想把國防也依賴中國對中友好
用相同的思維去推敲
就不難想見
將來台灣內部會有更大的矛盾與對立

中國也會像處理新疆西藏時一樣
派入大量人口清洗種族
只需二三十年就可以洗掉大半台灣本土人
中國根本不擔心吃不下台灣，他有得是時間跟人

其次
美歐各國不會同意台海局勢的變動
不是為了什麼世界和平這種冠冕堂皇的理由
只是因為這牽扯到他們的利益

二戰後世界局勢因經濟發展規模，世界早已沒有國界之分
例如台灣如果當下宣布獨立
那在中台商的經濟必遭受莫大損失，這也牽扯世界各國的品牌大廠商業損失
反之亦然
世界強權根本不管你台灣的主權還是自主性
或者說正因為是這麼特殊的國際地位他們才有利可圖

先前剛成軍台灣當成寶的紀德級軍艦
去接艦的人回來說整艘船擺在倉庫根本像廢鐵一樣
看那些船當初是花了多少錢買回來的

真正把持著政府的其實就是商人、銀行家
不然世界和平那麼簡單的事，還特地為此成立了聯合國
為什麼現在還有戰爭與難民?
因為有人要從中獲利

以資本為導向的世界即是如此矛盾的世界
有可以救人的高超醫療科技，卻因貧窮或地處偏遠無法獲得有效的救治
有可以友善環境的環保科技，卻因價格高昂不被政府接受利用
那些在戰爭中流離失所甚至逝去的生命，也許其中有可能是下一個改變世界的愛因斯坦或尼古拉特斯拉，只因顛沛流離的命運讓他們無法得到正常的生活與良好的教育

扯遠了

最後一點
樓主所想的如果成真
那麼現在伊莉可能也不存在了
你會覺得這不是台灣獨立的方法嗎，怎麼可能會反被中國吃掉呢

不管是親中媒體還是台獨媒體
都在片面的篩選資訊給閱聽眾
現在我們還能有管道接受不同方面的資訊，包含網路獨立媒體
試想如果變成只有一方的媒體在釋放篩選的資訊會變成怎麼樣
台灣的政府會變成中國政府把持的魁儡政權
表面上給你獨立的美夢
實質上則會不斷地限縮資訊的通道
用單方面的資訊讓你的世界越來越狹隘

獨立不是屈就在一方的庇護下
而是要有雙方平等的善意交流
更不能成為大國底下的魁儡

作者: carlosfathma 時間: 2018-1-23 04:41 PM

名不正，言不順；講篇大歪論！

照閣下言，這世界還需要講理，評理嗎？
不平等條約強佔的國土，就這樣莫名其妙的不見了？還變成有情有理的怪論調？

那請問一下，以後還有哪快國土，那個省分不能找個理由搞獨立？
中國人一向是有理走遍天下，閣下可妙了，竟然也能來個：無理騙走天下？

這個人心走邪的社會，看樣子是得回到原始方法解決問題了！

作者: pvmne777 時間: 2018-1-23 07:12 PM

能保持中立國的身分
你必須要有足夠的實力，讓別人認同
台灣有嗎!?光是藍綠內鬥就快把台灣給搞垮了...

作者: yastern 時間: 2018-1-23 07:24 PM

這根本就是一廂情願因為中國那方都認為台灣是中國一部分況且中國領導人及人民不會讓台灣獨立出去

作者: 1812s 時間: 2018-1-23 07:35 PM

有強大的經濟才有實力跟人談 .先穩定油水電比較實在

作者: ccharlies 時間: 2018-1-23 08:40 PM

其實不管哪個角度，這個「中華民國」與「中華人民共和國」的問題都是要先解決的...

作者: caacss19 時間: 2018-1-23 08:49 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-23 08:51 PM 編輯

ccharlies 發表於 2018-1-23 08:40 PM
其實不管哪個角度，這個「中華民國」與「中華人民共和國」的問題都是要先解決的... ...

中國問題
本來就只有"中華民國"和"中華人民共和國"的問題而已
何來其他問題之有
不過是國內一群低能畜生在自慰罷了

連國家認知錯亂，真實糟蹋寶貴民主

作者: PVC149 時間: 2018-1-23 09:00 PM

這理念還蠻不錯的，既然都要附庸，為何不選擇隔壁的
俗語說，遠親不如近鄰嘛!!!

作者: sorry2008 時間: 2018-1-23 09:06 PM

單方面取得利益的關係是不會長久的
繳一點保護費讓美國爸爸保護
不要過度刺激對岸
再兩者間取得平衡點適時的留下退路且退路不能只有一條

作者: kc92305002 時間: 2018-1-23 09:06 PM

話可以說得很美好
但是
實際的內幕誰又能夠預料到

作者: super100 時間: 2018-1-23 09:19 PM

首先不要內訌, 才是目前最該關心的議題,
選來選去沒有真正關心人民的領導人, 造成太多的資源消耗, 使競爭力下降

作者: addtop76 時間: 2018-1-23 09:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: -戒月- 時間: 2018-1-23 09:26 PM

現在我感覺寧願被統一也不想獨立給白目管理
叫人做功德的年終有48萬
剝削勞工的頭頭年終有70多萬以上
我才不要獨立給這群人爽
寧可來一場戰爭毀滅台灣一切

作者: addtop76 時間: 2018-1-23 09:29 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cafeturtle 時間: 2018-1-23 10:54 PM

我好奇要提出甚麼條件中國會承認台灣為一個國家?

作者: s282559 時間: 2018-1-23 11:02 PM

中共有能力吞掉中華民國他們怎麼可能會跟你妥協他們不過是顧及國際觀感不然早就打過來了從國中到高中都教過台灣地理位子在戰略經濟上是很關鍵的況且為何還要喊出獨立二字? 中華民國就是一個主權獨立的國家喊獨立就是在矮化自己的國格而一些不管跟風還是主張獨立的人根本就是腦包自我矮化還當是為民發聲

作者: 創世之神 時間: 2018-1-23 11:23 PM

我認為一切都回歸到本質去看:你是要共黨統治?還是民主統治?換句話說,就是你要備共產黨當奴隸來管理?還是要當自己的主人?就這樣.

作者: wu101010 時間: 2018-1-23 11:24 PM

說的真好,問題是台獨人士不這麼想,如果台灣真能如大大說的這樣,那代表著國、民二黨不再惡鬥了,和解了,但可能嗎?

作者: KKILER 時間: 2018-1-23 11:31 PM

我不知道這版主是在傻什麼光你那一項本島12浬外的海域都給中國就代表你夠蠢了就單單一個福建省的漁民就可以把台灣12海浬外的魚抓個精光!! 到時候你叫中華民國的漁民要怎麼補魚!?

作者: usoppyeh 時間: 2018-1-23 11:55 PM

合理，這樣的結局對中國才是最好的，承認台灣獨立並結為同盟國才能獲得最大利益，也可阻斷美國在中國外島鏈的佈局

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2018-1-23 11:58 PM

先看看現在的香港

會不會覺得中國的承諾是真狗屎聞起來都是香的

台灣就是這麼尷尬的地位

如果沒有強力的介入(例如外星人阿、外星人阿、外星人呀之類的)

被中國統一只是早晚的事

而現在中國對台灣的任何行為

都是在加速這結果地進行罷了

作者: miragemig 時間: 2018-1-24 12:05 AM

本帖最後由 miragemig 於 2018-1-24 12:06 AM 編輯

醒

獨不獨立都是假議題

強國跟你要

你就是只能給

看強國要不要面子而已

真當這世界有人會主持公道?

老共現在已經不用打台灣了

封鎖海路台灣就死了

完全不用交戰

作者: tsehwu 時間: 2018-1-24 10:21 AM

本帖最後由 tsehwu 於 2018-1-24 10:24 AM 編輯

獨裁的中國政權，看看六四，看看香港，再看看被恐嚇逮捕的國外媒體，外加死得很慘的法輪功，還有殺那麼多人的文化大革命，中國只想掩蓋事實，甚至竄改事實，悲哀的政權，誰要啊！等這波外資大撤退，中國製造不在，看中國還能玩出什麼？還想統一？先管好自己吧！看內地窮成這副德性，還在點媒油燈，用不起電耶！這是國家政府的恥辱吧！真是沒一點羞恥心的政府。

作者: spingchen 時間: 2018-1-24 10:28 AM

樓主想多了,中國是不會放棄統一台灣,看看台灣這些年自豪的民主,把台灣搞成甚麼樣子,曾經的四小龍,其他三隻飛上天,台灣現在也逐漸被菲律賓泰國追上了,台灣年輕人低薪有能力的出國工作,沒能力的就只會仇富抱怨東抱怨西,就是不檢討自己為甚麼不加強自己的專業能力增加自己的籌碼~~~東抗議西抗議,但是就是提不出具體可行的建議,把台灣越搞越爛

作者: lkk81918094 時間: 2018-1-24 10:36 AM

奇怪的議題
可以全部吃下去還是打算只吃一點點汁那哪有這麼好說話

作者: vv8js30q9 時間: 2018-1-24 10:39 AM

獨立拉那麼想獨立獨立拉不過台獨份子先上台獨份子不上我他媽先殺爆台獨分子

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