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標題: [火箭隊總經理涉港言論惹眾怒 中國籃協、贊助商紛紛暫停合作][金融界][2019年10月7日] [打印本頁]
作者: 高山流水rong 時間: 2019-10-8 02:48 PM 標題: [火箭隊總經理涉港言論惹眾怒 中國籃協、贊助商紛紛暫停合作][金融界][2019年10月7日]
本帖最後由 高山流水rong 於 2019-10-8 02:51 PM 編輯
[attach]129001495[/attach]或許你不打籃球，甚至不喜歡籃球，但你仍可能聽說過這只美國籃球隊——休斯頓火箭隊。
因為姚明曾經在該球隊效力，火箭隊當年在中國市場吸粉無數。但在10月5日，該球隊總經理達雷爾·莫雷公開發表涉港不當言論，惹怒了中國球迷。
對此，中國駐休斯敦總領事館、中國籃球協會、贊助商、轉播商等紛紛發聲。
中國駐休斯敦總領事館表態：已經向火箭隊提出嚴正交涉要求該隊作出澄清，立即糾正錯誤，並采取切實措施，消除惡劣影響。
中國籃球協會通過官方微博發布消息稱，中國籃協對此表示强烈反對，並將暫停與該俱樂部的交流合作事宜。
火箭隊在中國的贊助商浦發銀行信用卡中心、李寧等發布嚴正聲明，暫停合作。
作為NBA在中國最主要的直播平台，騰訊体育亦表示暫停火箭隊的比賽直播與資訊報道。據悉，今年夏天騰訊体育斥資15億美元，和NBA續約了五年轉播權。
另一大NBA賽事轉播方——中央廣播電視總台央視体育頻道也在昨晚聲明，決定即日起暫停涉及該俱樂部的賽事轉播等一切合作交流事宜。
人民日報發表銳評稱，莫用“雷語”觸碰中國底線，莫雷的立場是對中國球迷的傷害，也是對中國人民的冒犯。
截至記者發稿時，該事件還在繼續發酵。
火箭隊總經理涉港言論惹怒球迷
當地時間5日上午，正在東京准備日本季前賽的莫雷在推特上發布了一張圖片，內容正是近期香港暴力示威者常喊的一句口號。
這一“雷語”也在中國引起軒然大波，不僅体育圈人士紛紛發聲，各大媒体也發文譴責。有球迷表示，莫雷此舉是要把火箭隊多年在中國攢下的人氣敗光了......
中國球迷也紛紛在社交媒体上留言，表達自己的極度不滿，要求火箭隊解雇莫雷：“還想要中國市場嗎？”、“在莫雷被解雇之前我絕不會再看一場火箭隊比賽”......
不久之后，莫雷的推特賬號刪除了相關內容，並改發了一張東京的風景圖片，配文是“東京醒了”。盡管如此，莫雷的言論已經引發廣泛的關注與不滿。
對于莫雷的言論，火箭隊老板菲爾蒂塔10月5日也發布了一條不痛不癢的回應：莫雷不代表火箭隊。“聽著......莫雷不能代表休斯頓火箭隊。我們來東京參加比賽是為了更好地推廣NBA全球化，我們並不是政治組織。”
隨后，菲爾蒂塔又發了一條推特，稱“莫雷是一個好經理，球隊與政治無關。”
這當然無法讓中國球迷、中國網友買賬，更多人强烈要求火箭隊正式道歉。不過截至發稿，火箭隊官方對此沒有任何評論。
著名NBA解說員楊毅也在社交媒体上對莫雷的言論發表意見，“他們供職的機構，長期以來都是中國社會清平，貿易自由的受益者。火箭隊17年來從中國獲得的贊助商不可計數，ESPN過去四年以來在中國每年至少收獲千万美元以上。中國應該讓他們供職的機構為之付出代價。”
楊毅總結稱，“你不能吃中國還罵中國。”他的評價也引起不少網友贊同。
中國籃協、贊助商、轉播商等相繼發聲
針對莫雷公開發表涉港不當言論，昨天下午3點，中國籃球協會官方微博發布消息稱，中國籃協對此表示强烈反對，並將暫停與該俱樂部的交流合作事宜。
此外，火箭隊的中國贊助商也陸續發聲。
昨日下午四點，浦發銀行信用卡中心發布聲明，對莫雷的錯誤言論表示强烈抗議及反對！已暫停相關市場活動和宣傳，並繼續敦促休斯頓火箭隊對此事件展開徹查並給予合理回復。
李寧品牌聲明表示無比憤慨並强烈譴責！“我們已中止與休斯頓火箭隊相關合作，並將持續敦促火箭隊針對該事件給予明確答復。”
你我貸（嘉銀金科）也在昨日晚間聲明，堅決抵制任何企圖分裂祖國的言論和行為，將立即中止與休斯頓火箭隊的全部合作事項。
作為NBA在中國最主要的直播平台，騰訊体育則在昨天中午、晚間連續發布發布消息稱，將暫停火箭隊的比賽直播與資訊報道。
據悉，今年夏天NBA和騰訊体育簽署5年15億美元的續約合同，而在NBA大舉發展中國市場時，莫雷突然半路踩了一腳，騰訊這樣的做法也是變相抗議莫雷。
另一大NBA賽事轉播方、中央廣播電視總台央視体育頻道也在昨晚聲明，決定即日起暫停涉及該俱樂部的賽事轉播等一切合作交流事宜。
6日深夜，中國駐休斯敦總領館表態：我們對火箭隊總經理莫雷日前發表錯誤涉港言論表示震驚和强烈不滿，已經向火箭隊提出嚴正交涉要求該隊作出澄清，立即糾正錯誤，並采取切實措施，消除惡劣影響。當前，止暴制亂、恢復秩序是香港社會各界最廣泛的共識和最强烈的呼吁，任何一個有良知的人都應支持香港特區政府為維護香港社會穩定做出的努力。
公開資料顯示，最近2年，火箭隊的中國贊助商/合作伙伴有水性科天、中普金銀、騰訊等。而過去十几年里，燕京啤酒、匹克、方正集團、安踏、昆侖潤滑油、中興通訊等曾相繼出現在火箭隊主場。
今年10月1日的美職籃季前賽上，火箭隊主場還可以清晰看到浦發信用卡、嘉銀金科、李寧等中國贊助商/合作伙伴的身影。不少網友表示，莫雷的言行是典型的“食碗面翻碗底”、“白眼狼”。
人民日報客戶端也發表署名秦川的評論稱，火箭隊在中國擁有無數擁躉，從中國市場獲得的豐厚利益更是無法量化，球迷們恐怕做夢也不會想到火箭隊總經理竟持這種立場。莫雷此舉被斥“你不能吃中國還罵中國”，實為必然。
前述評論稱，莫用“雷語”觸碰中國底線，莫雷的立場是對中國球迷的傷害，也是對中國人民的冒犯。“香港事務是中國內政，容不得說三道四。莫雷，你欠中國人民一個道歉，火箭隊，你欠中國人民一個解釋。”[attach]129001550[/attach][attach]129001553[/attach][attach]129001555[/attach][attach]129001557[/attach][attach]129001558[/attach]
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籃球雖然沒有國界，但球迷有自己的祖國，
休斯頓火箭隊因為姚明的原因從中國賺了難麼多錢，現在總經理卻支持港獨
你有支持香港的自由，中國人民也有抵制你休斯頓火箭隊的自由
作者: steven_lu 時間: 2019-10-8 02:55 PM
NBA已經表態挺火箭隊了，就看中國怎麼抵制NBA了
作者: athome1 時間: 2019-10-8 03:21 PM
痾 好像全世界都圍著中國轉一樣...
說的好像就你們最強 就你們說的都對 沒你們會餓死一樣 看了真的覺得很噁心...只準州官放火 不準百姓點燈 無比貼切
作者: Cancer555 時間: 2019-10-8 03:32 PM
破壞公物破壞運輸叫為自由而戰 這叫造成別人不便好嗎? 不瞭解狀況 吃中國還罵中國被修理不是很正常嗎?
作者: pop22058 時間: 2019-10-8 03:52 PM
中國現在真的是連美國都沒在怕的
只要誰說出讓中國不爽的話
馬上企業和人民一起抵制
NBA也馬上道歉
真是厲害了
作者: jacky0603g 時間: 2019-10-8 04:14 PM
用國家機器去霸凌一個個人自由意見的表達、到一個球隊…甚至一個社群…自以為天朝要宣揚國威結果是幫國家到處樹敵…跟韓粉好像呢…
補充內容 (2019-10-8 04:15 PM):
XX出征，寸草不生…國黨共黨一家親似乎有那麼一點道理
補充內容 (2019-10-9 12:40 PM):
依強國傳聲筒說法…國家面前無偶像（習皇帝算不算呢…還有維尼明星臉）「14億」共同意志要求禁看NBA
作者: ai0201 時間: 2019-10-8 04:16 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-8 05:47 PM 編輯
如果言論自由涉及分裂國家主義
我不相信同樣的標準放在美國會得到支持
不然前快艇老闆偉斯特歧視黑人就遭到永久禁賽，並退出經營權
這不就是雙重標準?
美國，不意外
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插管他國事務，被片面抵制這叫做制裁?
到底有沒有先了解目前是反送中還是反中?
你說的有理，同樣我覺得言論自由同樣要先尊重人為先
香港的淵源及中國過去是被侵略
反送中遊行常常高掛英美兩國的國旗，這不能不談國家分裂主義
更何況提油澆火更不能說不出問題
作者: zogol 時間: 2019-10-8 04:21 PM
就正面對衝吧，川普連任不上，就會有繼任者來修補關係了。
作者: herryui00015 時間: 2019-10-8 04:32 PM
NBA有種搞政治活動!
中國也有權抵制啊!
反正這是雙方自由!
https://www.youtube.com/v/2o65YHACwY8&t=9s
作者: 阿拉丁 時間: 2019-10-8 04:40 PM
中國隊在今年的世界盃表現那麼差勁，這幾天NBA熱身賽也狂輸40分，剛好趁這個機會跟NBA翻臉，籃球再打下去也沒面子。
作者: steven_lu 時間: 2019-10-8 04:42 PM
ai0201 發表於 2019-10-8 04:16 PM 
如果言論自由涉及分裂國家主義
我不相信同樣的標準放在美國會得到支持
五大訴求
1. 徹底撤回《逃犯條例》修例。
2. 撤回612遊行暴動定性。
3. 承諾必不追究反送中抗爭者。
4. 成立獨立調查委員會，徹查警方濫權濫暴（包括612暴力清場、721警黑合流、811血腥鎮壓）。
5. 全面落實雙真普選。
你那支眼睛看到這些人要「獨」？不過是爭取自由普選罷了
成天恐嚇民眾國家要分裂了，共產黨也開始賣芒果干了？
作者: arrow12 時間: 2019-10-8 05:36 PM
其實也不差中國市場 看看nba在非洲和印度要成立新聯賽就知道nba也在擺脫對中國的依賴
作者: ai0201 時間: 2019-10-8 05:41 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-8 08:48 PM 編輯
steven_lu 發表於 2019-10-8 04:42 PM
五大訴求
1. 徹底撤回《逃犯條例》修例。
2. 撤回612遊行暴動定性。
你現在只會複製貼嗎?
1.香港人被英國統治150年不喊，看到同樣中國人就高潮
2.打家劫舍不追究，你列舉哪一國可以准許?
3.獨立調查委員會，現在司法部門他們說了算嗎? 還是要CIA來?
4.逃犯條例已經撤回，你是沒看新聞還是資訊落後?
5.612到目前這不是暴動什麼才是?
你還在賣盲國乾? 獨? 笑死人!
麻煩你列舉香港何時獨立過?還有，香港"零時"政府都出現了，還不獨你的可悲邏輯準備要打臉囉~
反正我知道你連智商都是掰出來的，好好護航阿
我等你
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就是有人愛說謊我擷取片段中文新聞貼圖和NBA主席全文稿:
[attach]129005308[/attach]
原文稿:
I recognize our initial statement left people angered, confused or unclear on who we are or what the NBA stands for. Let me be more clear.
Over the last three decades, the NBA has developed a great affinity for the people of China. We have seen how basketball can be an important form of people-to-people exchange that deepens ties between the United States and China.
At the same time, we recognize that our two countries have different political systems and beliefs. And like many global brands, we bring our business to places with different political systems around the world.
But for those who question our motivation, this is about far more than growing our business.
Values of equality, respect and freedom of expression have long defined the NBA -- and will continue to do so. As an American-based basketball league operating globally, among our greatest contributions are these values of the game.
In fact, one of the enduring strengths of the NBA is our diversity -- of views, backgrounds, ethnicities, genders and religions. Twenty-five percent of NBA players were born outside of the United States and our colleagues work in league offices around the world, including in Beijing, Hong Kong, Shanghai and Taipei.
With that diversity comes the belief that whatever our differences, we respect and value each other; and, what we have in common, including a belief in the power of sports to make a difference, remains our bedrock principle.
It is inevitable that people around the world -- including from America and China -- will have different viewpoints over different issues. It is not the role of the NBA to adjudicate those differences.
However, the NBA will not put itself in a position of regulating what players, employees and team owners say or will not say on these issues. We simply could not operate that way.
Basketball runs deep in the hearts and minds of our two peoples. At a time when divides between nations grow deeper and wider, we believe sports can be a unifying force that focuses on what we have in common as human beings rather than our differences.
作者: 行雲俠 時間: 2019-10-8 06:10 PM
順共者昌，逆共者亡！大概也只有國民黨會相信中國共產黨會跟你好好談了
作者: steven_lu 時間: 2019-10-8 06:15 PM
本帖最後由 steven_lu 於 2019-10-8 06:17 PM 編輯
ai0201 發表於 2019-10-8 05:41 PM
你現在只會複製貼嗎?
1.香港人被英國統治150年不喊，看到同樣中國人就高潮
我也知道你成天沒事在這論壇想找人錶
外國事務你高興就好,這麼有辦法就去命令解放軍進城屠人,不會在這邊放空氣了啦
現在比較有興趣的是南方四賤客跟NBA,看看老美會怎麼跪
作者: ai0201 時間: 2019-10-8 06:24 PM
steven_lu 發表於 2019-10-8 06:15 PM
我也知道你成天沒事在這論壇想找人錶
外國事務你高興就好,這麼有辦法就去命令解放軍進城屠人,不會在這邊放 ...
喲! 又逃了是不是?
不是說我是共慘黨嗎? 先抹我顏色後又裝孬
拿不出任何證據只會複製貼不就智商更低下了
我發我的言，你還來討我婊，所以你有被虐的傾向嗎?
那你找錯人了，腦殘粉看標題就高潮，無奈
NBA已經劃清界線，明白告知這是莫瑞的個人言論，"尊重"個人發言
你還在NBA支持? 你放假新聞要關三天呦!
作者: steven_lu 時間: 2019-10-8 06:40 PM
本帖最後由 steven_lu 於 2019-10-8 07:01 PM 編輯
ai0201 發表於 2019-10-8 06:24 PM
喲! 又逃了是不是?
不是說我是共慘黨嗎? 先抹我顏色後又裝孬
你活在平行時空?看了你幾帖,就知不用跟你這種人說太多
不但是訊息有問題,還容易被特定媒體騙,不知是不是英文能力有問題?
難怪NBA會呼嚨你們這種人
有些人逗逗他,他就會照固定的模式跳一跳,然後一直回帖,別人不回他就認為他贏了...........
[attach]129003114[/attach]
[attach]129003112[/attach]
作者: GOTO657 時間: 2019-10-8 06:44 PM
只能說想賺大陸爸爸的錢
就要乖乖聽話
不能背後說大陸爸爸的壞話
作者: lungterm 時間: 2019-10-8 06:48 PM
ai0201 發表於 2019-10-8 04:16 PM
如果言論自由涉及分裂國家主義
我不相信同樣的標準放在美國會得到支持
民主國家的言論自由關於政治評論，只要不要涉及人身攻擊或者種族歧視，
這都是可行的。甚至國家分裂主張者也行。
你要說國情不同也可以，
但看到你說法，就這點上對美並不是正確評論
因為美國人覺得談論這些都很正常，表態立場也行。
所以我才提到加州，有興趣可以查看看。
反送中老實講，目前已經偏差很嚴重
https://www.youtube.com/watch?v=0JoMqP5UwQ8
看看這影片， 每家媒體都自己帶自己想要的風向。
我就不在這做太多討論 ，互相的對錯爭執講不完。
回應你只是想傳遞我知道的資訊，資訊知道越多越不容易偏頗
或許你覺得表達支持是一種不尊重的冒犯，甚至是火上加油
但這在美人的生活背景下並不會那樣想。
而言論自由反而是美很在意的點，但中卻一點都不在意，
只能說立場又相反了。
簡單說，就目前來看，你說美有雙重標準不太對。
只是互相生活背景差太多
作者: ai0201 時間: 2019-10-8 07:40 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-8 08:51 PM 編輯
lungterm 發表於 2019-10-8 06:48 PM
民主國家的言論自由關於政治評論，只要不要涉及人身攻擊或者種族歧視，
這都是可行的。甚至國家分裂主張 ...
恩，你會這樣說我表示尊重，不如說我覺得你的論述很完整
但我會這樣提是依國家高度的觀點這點我出發和你的大戰略上是相同的
美國近百年來對外都是利益侵略擴張，本次反送中連同CIA都被拍到會面照片
所以我才會說，中國和美國就歷史上一個是被侵略者，一個是侵略者
這點就已經表現出差異。
你提出論述就美國人在自己國家內提出獨立那是不犯法，我認為是完全正確的
前提美國沒有被撕裂過，而且就算是分裂獨立主義，因美國國情採聯邦制
各州自治而獨立，所以自然比較能接受各種論述
但如果遭受如911恐怖主義的侵犯，美國人會異常團結
然我所說的前述，百年來如中國、韓國、台灣到阿富汗及科威特，委內瑞拉等等
試問這些有多少是因為代理人戰爭及美國資助下侵略的
中國在這近40年來，唯一軍事上有大衝突就這兩個國家
一是越南的侵略、二是台灣的中國內戰
所以在歷史上和形成原因尚就不可同較而喻
此外，我前述已說，本次反送中和台灣太陽花學運都有美國的影子
本次NBA事件正是讓中國找到藉口做一次性的報復與宣示
所以我才會這樣提出。
美國常慣用民主為假名進行實質侵略，不行的話就是以人權作為掩護
美國自已在人權上如大學對華人的高錄取積分等都已然不公平
這時候不僅僅論及他國事務，更將自己的標準放在他國身上
中國沒有種族歧視問題但美國有，同理美國沒有被侵略的傷痛中國有
我會說兩套標準是同樣都是人權，為何以己之長攻擊對方之短
卻不論己之短而反省較彼之長，這是不道德的
作者: ai0201 時間: 2019-10-8 07:46 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-8 08:39 PM 編輯
steven_lu 發表於 2019-10-8 06:40 PM
你活在平行時空?看了你幾帖,就知不用跟你這種人說太多
不但是訊息有問題,還容易被特定媒體騙,不知是不是英 ...
哈哈哈哈哈~~你知道不知道就在剛剛
連南方四賤客都公開宣示和美國NBA一樣
向中國表示道歉，當然前者只是搞笑而已
你說不上鬼扯話就單一瞎扯，連同莫瑞的這件也只是放標題就掩蓋你的無知
[attach]129004391[/attach]
However, the NBA will not put itself in a position of regulating what players, employees and team owners say or will not say on these issues. We simply could not operate that way.
麻煩智障們，自己上下看清楚，官方切割 哈哈哈哈哈~~
[attach]129004639[/attach]
還要繼續貼5大訴求嗎?
我還共"慘" 黨勒! 哈哈哈哈~~
綠蛆，自己連論文都看不懂再吵什麼
還遑論國際事務。洗洗睡吧~ 腦粉
看不懂英文如果還看不懂中文自己去面壁吧!
嗚呼~~再補上一槍! 哈
[attach]129005174[/attach]
作者: wgarry 時間: 2019-10-8 08:48 PM
athome1 發表於 2019-10-8 03:21 PM
痾 好像全世界都圍著中國轉一樣...
說的好像就你們最強 就你們說的都對 沒你們會餓死一樣 看了真的覺得很噁 ...
誰也沒有說全世界圍著中國轉，但是說了讓我不開心的話，我有權利抵制。
我抵制是我的事情，你愛說什麼是你的事情。
不可能你罵我一句，我還要給你錢，這是台灣人才會干的事情，中國人做不出來。
作者: f12008dc 時間: 2019-10-8 09:03 PM
今天你叫外送或者去便利商店.菜市場買東西 店員一副討厭的樣子 你會跟他買東西嗎
同樣的道理 今天老闆遇到奧客 可以不爽做生意不賣 不是嗎
現在就看大陸和中國誰需要誰比較多
台灣沒大陸真的不行啊 看看某些打著反共的民意代表 他們的親人很多在大陸賺人民幣 滾回台灣阿 舔共???
作者: wangminyuan 時間: 2019-10-8 09:33 PM
這是職業球隊的另類行銷手法, 大家不要太驚訝,
作者: jyfungee 時間: 2019-10-9 12:41 AM
本帖最後由 jyfungee 於 2019-10-9 12:45 AM 編輯
中國人當然有權抵制, 像香港人抵制美心, 網民抵制電影花木蘭.
但那是人民, 中國卻是公權力.
反正, 損失的是騰訊, 他們跟NBA買了轉播權, 又在美國上市.
美國人抵制中國人食狗肉, 也有人不爽.
這種抵制若然無力, 只會被人恥笑, 像中國人支持華爲卻用IPHONE.
這也是在一個小器的國家做生意, 要面對的風險.
之前騰訊的手遊絶地求生, 因政府打壓也賺少了很多錢.
當然, 世界各國都會審視中國抵制的理由, 若覺得代價太高, 可以考慮撤資或不投資中國.
作者: jyfungee 時間: 2019-10-9 12:44 AM
其實莫雷已經道歉和刪文了,
上次香港佔中, 也有球員拍照上傳, 刪了文便沒事,
中國這方面的打壓, 真的越來越嚴重.
作者: s31039 時間: 2019-10-9 01:34 AM
哈哈，沒辦法，扯到這種是就是直接文字獄，尤其是當權者很在意的時候
作者: lungterm 時間: 2019-10-9 01:41 AM
ai0201 發表於 2019-10-8 07:40 PM
恩，你會這樣說我表示尊重，不如說我覺得你的論述很完整
但我會這樣提是依國家高度的觀點這點我出發和你 ...
你的論點點出了中國人對於各國言論為何如此激烈反應
但中國已從被侵略轉為侵略國家。眾多中國移民都有影響各國原生態
其實當初美國何嘗不是被侵略者角色， 只是壯大了開始以世界警察自居
既然中國已經轉型了，還拿著那些被侵略的事情來講，其實不太妥
漢唐元明清，中國也是有名的侵略國家，就只是看誰時局強而已
就目前來說中國習慣的抵制、掩蓋、禁言等等的方式，因為影響力太龐大
動不動就造成世界級問題，這完全不像台灣抵制一芳、華為這種小程度的事情
加上目前世界大多都是民主國家，每個國家的言論自由都要這樣反應的話。
傷害的還不是中國自己，如了美國的意。
NBA這事與其檢討美國人民行為，我覺得中國不如該藉這機會做點型態轉變反而更有利些
這樣不斷拉高仇恨，對中國只有傷害
與之相比，美國有大人的狡獪，而中國就像一個容易生氣的小孩，動不動就切八段不跟誰好。或者用激烈手段回應。
與其抱怨大人手段太骯髒，應該讓自己從小孩成長到成人才對
作者: steven_lu 時間: 2019-10-9 02:17 AM
ai0201 發表於 2019-10-8 07:46 PM
哈哈哈哈哈~~你知道不知道就在剛剛
連南方四賤客都公開宣示和美國NBA一樣
你這個人是腦袋容量太小嗎?我早告訴你老美會跪,你眼睛長是在哪裏?
[attach]129010189[/attach]
作者: 陳阿唱 時間: 2019-10-9 06:48 AM
發表支持要爭取民主自由人權的香港人的言論是這位火箭隊總經理的個人言論自由啊！不是強國用幾個臭錢就能買的?
作者: ai0201 時間: 2019-10-9 07:45 AM
steven_lu 發表於 2019-10-9 02:17 AM
你這個人是腦袋容量太小嗎?我早告訴你老美會跪,你眼睛長是在哪裏?
我看你真的是被狗淦的鱉三前面先說怎麼跪，後面又說我英文不好
不用狡辯，自己的留言好好看清楚[attach]129011685[/attach]
帶風向，去你x的吃大便
作者: alex701122 時間: 2019-10-9 07:55 AM
看看是要錢 還是要人格
人格值多少錢 所以最終還是會要錢吧
作者: ai0201 時間: 2019-10-9 08:03 AM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-9 09:08 AM 編輯
lungterm 發表於 2019-10-9 01:41 AM
你的論點點出了中國人對於各國言論為何如此激烈反應
但中國已從被侵略轉為侵略國家。眾多中國移民都有影 ...
看來多說也無意義
我不是要否定你
反送中多少證據指向美國干預
服貿的太陽花也是一樣的手法炮製而出
美國原身是英國的流民和機會主義者去"侵略"美洲，印地安人才是被侵略好嗎?
後來美國發動獨立戰爭"脫離"英國統治，不是被侵略的一方
我上述說的那些"有多少"是現在正在發生的例子
你告訴我，中國現在"正在"侵略哪個國家
你如果說台灣，那正是我上述說的兩個國家之一
一個是被列為中國內戰，另外一個卻是越南入侵
美國"甚至"還以"一中"原則框架台灣，
這就變成中國內戰美國認證，台灣直接被美國賣掉(真去牠x個王八)
中國內戰到目前兩個中國(我們的希望@@)，那也得看如何定義
我真不懂你說什麼型態反轉?
是要跟美國、英國一樣嗎? 民主政體才是世界潮流?
插管他國事務就是正義嗎?
911事件是如何出現的，阿富汗戰爭的合理性到委內瑞拉的分裂
你覺得切八段就是激烈，大陸人就是不爽被這樣賺錢難道還不行?
那試問上述這些包括台灣被這樣實質和潛在被侵略難道就是正常
我不想多費唇舌
言論自由不是以自己的出發點作為基準，而是以尊重他人作為基準
自由以不侵犯他人自由為標準
這些道理如果老美老是以自我為中心自居，以自我正義為正義
那麻煩英國殖民香港(1842-1997)150年間，請同樣邏輯心態(獨立戰爭)去支持"民主抗爭"
而不是"現在"才開始(香港在英殖時代3次陳抗 1922 1925 1967)
與其抱怨對方不買單，不如好好檢討插手人家的家務事還要對方包容和委屈
那不退讓法等正義公平原則不就鬼扯淡
我最後那段話，說得很清楚
國共內戰、台灣關係法到現在軍售案，別告訴我連洪秀柱下庄沒有美國的影子
民主政體不是唯一解藥，北歐五國目前的公民水準這才是民主的真實價值展現
看看英國脫歐窘境和美國現在的保護主義反轉、川普的假新聞門(臉書)
中國當然在新聞不自由上必須付出相當對等的努力和水準提升
中國當然有一大堆人權需要檢討，社會氛圍當然不夠前沿及多元化
但在此之前要不要先檢討公民素質和社會開化程度
拿現階段的台灣就是最好的對比和負面教材
看看現今的台灣，民主的弊病是在哪裡?
不言而喻
作者: lungterm 時間: 2019-10-9 11:08 AM
ai0201 發表於 2019-10-9 08:03 AM
看來多說也無意義
我不是要否定你
反送中多少證據指向美國干預
我並沒有表示美國是對的，
對於美國的狡獪，中國使用國家級動員來抵制，
會受到其他民主國家輿論，這本來就是可想而知的事情
我文章就已表示，你覺得這樣是誰得利誰受傷?
你抵制NBA，周邊產品勢必也受影響，工廠也會有問題
處在生活第一線的中國人民最先受害，工人準備停工，周邊產品不准生產
抵制很爽阿，然後人民生計受影響，一個國家經濟再強大，這種事能發生幾次?
民主國家與獨裁國家的好壞，又是另一個戰場，我現在不想模糊焦點討論這塊
台灣轉型民主過程過於快速，導致一種四不像的階段，這是台灣該努力的，但也不在這次議題
台灣也有自己很多嚴重課題需要處理
從一開始我也表示過，這就是文化衝突。
中國透過獨裁做法得到他現在的成就，但世界多數國家都已是民主國家
你一個中國既然要跟大家認知作法不一樣 本來就會飽受非常多爭議與壓力
而你還用這種比較不高明的手段來回應 這簡直就是拿球給人殺
國家間不需要講正義，都在講手段，
很明顯中國現在的手段很低端 這才是我想表達的
更別說美國選舉快到了， 中國一直有可以讓美國用民主大義旗號來攻擊的事項
不管對不對合不合理，國際間對中國評價就是越來越差，
中國需要改變目前做法 這是我要表達的 我並沒說要中國轉型民主政體
關於言論自由，美國開太廣，中國管太多。
我相信在中國的話 ，我跟你一定有一方會被禁言，
如果台灣做了這件事，一定會有一半的台灣人會不滿跟抗議。
對於已經習慣民主文化的我跟你 中國不能用他現有的方式來處理我們。
相對也無法用這方式處理世界各國 所以我才強調中國需要改變
因為現實面就是現在世界大部分的人很習慣民主言論
支持香港自由 對於民主國家人民認知上沒人會覺得有侵犯他人自由
蘇格蘭獨立也是世界公開可討論評議的事項， 沒人會因言論受到傷害
講穿了中國認知就是世界少數， 中國不是改變自己認知，就是統治全球
你覺得講他國事務是侵犯自由。抱歉，現在只有中國這樣覺得。
這是個很現實的文化差異結果
最後我想說的重點在重述一次
國家間討論誰是誰非，其實意義不大 因為都是拳頭跟本事說話而已
(台灣被中國打壓這麼多年，很多人為了錢還不是不計前嫌，努力示好)
中國一個非民主國家，現在被美國暗中搞很多花招，這真的不意外
中國想跟美國對抗勢必要改變作法，用更聰明的手段對抗。
抵制很爽阿，整個國家愛國心都爆炸爽，然後呢?
還不是落入美國的算計內，還是一句話 誰得利難道不清楚嗎?
中國不改變作法，只會落入美國更多圈套
所以我才說中國需要改變，這是現實面問題
道理面我是覺得不用爭辯，因為國家間本來就沒啥道理
作者: ai0201 時間: 2019-10-9 11:35 AM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-9 11:36 AM 編輯
lungterm 發表於 2019-10-9 11:08 AM
我並沒有表示美國是對的，
對於美國的狡獪，中國使用國家級動員來抵制，
會受到其他民主國家輿論，這本 ...
只有中國才這麼認為?
前述的中國侵略論已然不成事實
後者民主多數論就能成立多少?是個疑問
這就是目前太多人在討論的問題
到底民主是世界潮流還是過去的窠臼?
對比新加坡的制約式民主、到現在南韓每任總統的貪腐
對比烏克蘭的素人總理，後接川普的專政破壞民主制度
還有你沒去看的英國脫歐百年民主的凋零
現在世界都反思到底民主是自由還是牢籠?
對比大陸和新加玻的進步，李光耀先前的論述東方不適用西方民主
目前在台灣應驗多少?
你我觀點一致在於大陸還有很多人權需要再改進，然時間會一步一步向前
鄧小平提出4個現代化，提出一國兩制對於台灣、香港的治理
並不是台灣、香港回歸大陸後，需要和其人民接軌
相反的，是希望此兩地繼續保有其制度，讓大陸人民"追"上來
重點，是大陸人民素質水平追上兩地了嗎?
不，內地的文化素質還不及，這就是目前習近平提出新架構"美麗中國"的規劃
民主的真正意涵在於個人思想的發展性，也就軟實力
這點在台灣對比全大陸在國際上之比例，我們顯然強不少
然探討民主和平，非洲各國在二戰結束後轉化失敗更是遍地滿是
然現今呢? 除了北歐五國的民主素養已達到水準
美國、英國兩國卻陷入民粹保護主義復辟
我想表達的是中國現階段當然不夠好，有錢有賢不見得，有文化成熟水準
但社會是需要和平穩定前進，看看東西方的例子
美國自己就人權問題發動南北戰爭，台灣目前反而陷入文革
中國的作法很粗糙，這是當然!
然有時最直接的方法最能敲山震虎，你說到會影響民生問題
新聞都出來了，大國間就是嘴砲求爽度~ 事情過去了哈哈哈~
你論述真的說得很棒!
我受益良多，謝謝你
有如此高度的討論一件事，也勞煩你提點我的不足之處
真的很高興有你這樣的人交流
謝謝再感恩
作者: ai0201 時間: 2019-10-9 11:46 AM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-9 11:51 AM 編輯
steven_lu 發表於 2019-10-9 02:17 AM
你這個人是腦袋容量太小嗎?我早告訴你老美會跪,你眼睛長是在哪裏?
你真的是跳到黃河心不死~ 別嘴硬了! 你回文之前人家早就跪了 還在嘴腦容量?
你的邏輯和記憶都該看醫生
我一開始就告訴你，劃清界線你卻不信，再打一次臉
注意時間軸，和nba發表聲明時間(6日)
你自己的點評
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中央社發文時間
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"切割"這兩個字沒看清楚嗎? 麻煩去面壁
內文自己看清楚，別嘴硬~ 承認吧~
作者: jyfungee 時間: 2019-10-9 01:01 PM
本帖最後由 jyfungee 於 2019-10-9 01:03 PM 編輯
香港已有很多人爲了發聲丟掉工作, 甚至被捕,
中共違背了一國兩制, 和雙普選的承諾.
世界各國在香港固然有其利益, 但他們更不爽的是中國違背了世貿協定, 還對外輸出中國模式.
中國人雖然嘲笑西方民主制度的弊病, 但有錢人還是走資去西方國家和送子女留學.
講一套, 做一套, 同樣也很虛僞.
作者: ckckndu 時間: 2019-10-9 01:12 PM
怕什麼...
只要糧食禁運大陸...
老共就玩完啦...
作者: Cancer555 時間: 2019-10-9 02:36 PM
中國球迷算是對火箭最好了 每個國家都有它禁碰觸的話題 這並非言論自由的問題 更多是在傷口上灑鹽的行為 火箭自己毀了在大陸的市場 這對於NBA來說也是學到寶貴的一課 美國有自己的基本價值 其它國家也有它自己的基本價值 想到它國推廣運動就快樂的去運動 請儘量減少政治上的發言或觸碰當地的禁忌
作者: lungterm 時間: 2019-10-9 06:41 PM
ai0201 發表於 2019-10-9 11:35 AM
只有中國才這麼認為?
前述的中國侵略論已然不成事實
後者民主多數論就能成立多少?是個疑問
民主與極權 現階段的確不是那麼明確能辨別出好壞，各有優劣
我不多贅述 歷史都可以看到互相失敗的例子
對於東方不適用民主，不如說民主要良好體現，非常考驗人民智商與素養
歐洲目前明顯的失敗例子就是英國， 台灣則是轉型太快，人民素養根本還沒提升到及格標準
所以我不覺得跟人種有關，跟人民教育素養跟知識水平比較相關
而現在中國有錢有勢的人們一堆都移民去民主國家而不是往其他極權國家移民
卻也讓人覺得很有討論空間
鄧小平跟習近平的理念，實務面來說吐槽點過多
簡單從香港就可以知道中國對於一國兩制的實施跟香港人民期待的一國兩制相異很大
反送中說白了不就是香港人民不信任中國司法制度的問題，而不是送中條例有多差
只是如今惡性循環下變成互相以暴制暴的場面。
至於NBA事件是不是大國間嘴砲，這還有的看，
畢竟美國選舉快到了，這些話題性非常好炒作。看看希拉蕊已經轉方向了。
中國人民在中國領頭下，現在不斷各處抵制言語攻擊，不斷燃燒愛國心
去看微博會發現中國人民到處挖覺得被攻擊的文章到處抵制
反之也激起民主國家人民支持反送中以及抵制中國資金
大國才有辦法拿些大義旗幟互相爭鬥
其實中國明著暗著也干涉台灣主權與政治很深
但台灣沒啥本事抵制反抗罷了。
所以國家間講什麼倫理道理什麼侵略我都覺得很多餘
有錢有權就能干涉，這在國際間的例子屢見不顯
總歸這次文化衝突
美國: 我要賺你的錢，而且你要改變作法走民主言論自由
中國: 你想賺我的錢，就照中國規矩走，閉上嘴。分裂主義不屬於言論自由
美國的一貫作法碰撞中國的一貫作法罷了
只是個人覺得中國作法較不妥，本來就有文化衝突，現在還加大加深了
你自己也清楚你講中國不好，待進步的那些點根本不能在中國說
連你都不符合現在中國言論標準了 其他國家人民不就更難配合
所以我才覺得應該是中國該做些改變較好 不然很難讓其他國家人民認同中國
作者: jordan23jordan 時間: 2019-10-9 08:00 PM
就算他不說 總有一天也會有人出來發聲
一樣啦
作者: jyfungee 時間: 2019-10-9 08:19 PM
本帖最後由 jyfungee 於 2019-10-9 08:21 PM 編輯
中國人真的很自欺欺人, 抵制NBA, 好像他們贏了一樣, 完全無視騰訊面對的損失.
騰訊還是美國上市.
作者: jyfungee 時間: 2019-10-9 08:23 PM
本帖最後由 jyfungee 於 2019-10-9 08:24 PM 編輯
香港人有權提港獨, 但現在只是極少數人說, 內容也很幼稚.
中共把他們高舉, 拘捕了他們又故意放掉, 用這藉口以打壓反對者和大多數人的自由,
就像以前動不動, 便扣帽子說人是走資派, 反動份子一樣.
作者: 神zero 時間: 2019-10-9 10:17 PM
不知道那些舔共人士在想什麼這麼喜歡 沒思想的國家 不能談論政治 然後又喜歡說總統怎樣怎樣的如果今天你是大陸人你早就被抓了
作者: llorcs2000 時間: 2019-10-10 06:39 PM
不看也好啦 沒幾個東方臉孔
省的心靈又崩了
作者: 練功 時間: 2019-10-10 08:02 PM
支持火箭隊言論
大不了不參加寶可夢聯盟的大賽
什麼!
你說不是那個火箭隊!!!!!!!!!
作者: 神野拉麵 時間: 2019-10-10 08:05 PM
儘管是美國這種大國家還是得跟中國低頭
金錢的總是能使鬼推磨
作者: ueibobo 時間: 2019-10-10 08:55 PM
這是告你外國，想在中國做生意，就得低頭做生意
作者: kinpplin 時間: 2019-10-10 09:57 PM
這種情形老板也很難決擇
作者: joneslee438 時間: 2019-10-10 10:02 PM
敢出言挑釁中國
這表示，老子不爽賺你家的錢了
作者: alan97clio 時間: 2019-10-10 10:14 PM
如果你討厭他，那麼就抵制吧。
這無關政治正確。
如果你是因為國家討厭他，所以抵制？
那就要問問，是否什麼事情都跟國家有關。
喔，還是有關？ 那就抵制吧
作者: bababalalala 時間: 2019-10-10 11:20 PM
可怕的國家機器阿，連運動都會扯到政治....
不過愛籃球的的變要偷偷看，免得被批鬥也是有點可憐！
作者: zz123484 時間: 2019-10-10 11:58 PM
發表言論
也要小心不知
中國人玻璃心
一不小心碎滿地
作者: kyoandgto 時間: 2019-10-11 01:41 AM
我想火箭隊經理或是一些演藝人員或是媒體關注的人
一言一行，都將被檢視。當火箭隊經理那一論一出，我想他自己
應該也已經想過，將會有什麼後果才對..
當然，目前香港事件已經成為世界關注的問題，然而這個問題將困擾著對岸
作者: 路邊有隻草 時間: 2019-10-11 08:22 AM
所以還要和中國合作嗎
可以隨便挖你以前拍的照片來恐嚇你
作者: H81877818 時間: 2019-10-11 09:09 AM
所以
他到底雷了什麼
中國真是個可憐的國家
一跟政治有關
人民紛紛要出來表態
淒淒慘慘
作者: 神zero 時間: 2019-10-11 10:23 AM
感覺美國人還是很怕那些426 畢竟沒多少人會跟錢過意不去
作者: flabcdef 時間: 2019-10-11 01:31 PM
不是很理解他為什麼要跟自己的錢過不去。難道是想攢政治資本？
作者: ericlien0206 時間: 2019-10-11 05:57 PM
只能說NBA也是向錢看啦
每年的轉播權利收入也是重要財源
問題是要跪著掙錢還是站著
作者: 道地 時間: 2019-10-11 06:53 PM
太有趣了 一個推特可以變成這樣 哈哈哈 不過現在NBA也跪下了 向錢看阿
作者: gotomugen1 時間: 2019-10-11 09:41 PM
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大大你們是不是忘了？
再來是不是要開始批鬥了？
我有點怕怕的!
歷史才剛過去，
當年被批鬥的鄧老先生好不容易
重新掌權開啟改革開放，
你們怎麼又想走回頭路？
作者: fp557s 時間: 2019-10-11 10:09 PM
NBA之亂越演越烈，25家中國合作廠商，20家取消合作，剩下5家同樣也是岌岌可危，這一波負面影響，在未來可能將會拖累整個聯盟，NBA專家不樂觀表示，NBA球員的工資將來可能會下降百分之10到百分之15，CNN同樣唱衰NBA，他們認為NBA面臨兩難，無論如何都是兩面不討好。
作者: killerking0 時間: 2019-10-13 10:36 AM
支持言論自由~不支持的就不要在台灣吧XD
作者: tcww 時間: 2019-10-13 01:45 PM
NBA某個隊的一個人說了一句話就不准去看，那很快就索有的東西都不能看了
作者: tel222447 時間: 2019-10-13 01:54 PM
大陸應該也是大便三天就不臭了！看後續吧！
作者: lanevo1979 時間: 2019-10-13 05:57 PM
看來中美的政治較勁除了浮出檯面
也已經殺得你死我活了
作者: leo255020 時間: 2019-10-13 08:56 PM
那又如何
如果為了賺錢連自己的價值觀都不要了
那才可悲
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