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標題: [文學] [蒼蠅王] [威廉．高汀] [打印本頁]

作者: disappeared 時間: 2008-7-1 08:21 AM 標題: [文學] [蒼蠅王] [威廉．高汀]

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作者: kennut47 時間: 2008-7-1 10:48 AM

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作者: badorange 時間: 2008-7-2 02:21 PM 標題: 回復 #1 disappeared 的帖子

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作者: 埋名 時間: 2008-12-7 02:01 AM

好可怕的一本書、第一次看是國小五、六年級的時候、那時候也不懂什麼感想…
去年又看了一遍，離開學校生活已經很久了，看完了還是覺得很可怕…不過我大概知道為什麼會覺得可怕了…
一架飛機失事，到達了一座荒島，島上與外界隔絕，一群小孩將獨自生存在一座荒島上，沒有大人…
唱詩班的老大，和一位看起來較早熟的小孩競爭領導者的地位，唱詩班的老大輸了，唱詩班的老大是一個很可怕的人，有很嚴重的暴力傾向，崇尚戰爭，接著領導者用一個海裡撿到的螺，當成類似權杖的東西，接著領導者的指揮下，開始各司其職，有人搭建房子，唱詩班的老大，和他的一班嘍嘍、被授予的稱號是老大自己挑的，獵人~他的獵人們想獵野豬，但是遲遲下不了手，殺一隻蚊子或蒼蠅很容易，但是野豬會哀嚎、會流血(大量的)…在一次"失手"的狩獵中，老大真的不小心刺中一頭野豬，他才發現其實他是多麼渴望血液…
後來不甘心在他上方還有管事的，不甘屈做老二的他、開始一次又一次的挑戰權威，不過由於領導者一方有一個升火的工具(小豬的眼鏡)，所以遲遲沒有成功，最後因為野豬肉的誘惑，大夥開始倒向獵人們那一邊，放棄了文明，像野人一樣，朝自己臉上塗泥巴，喊著陌名其妙的口號，接著獻祭的夜晚、大家開始跳著狩獵的舞蹈，找了一個最瘦弱的人，充當獵物，後來弄假成真…
沒有道德規範，少了法律制裁，一大幫純真的孩子會變成怎麼樣？？就說人性本惡…接著他們開始獵"人"獵真正的人…不歸降的人所有人…心得:我絕對不會再想翻開第三遍…好可怕

[ 本帖最後由埋名於 2008-12-7 02:03 AM 編輯 ]

作者: 賽門坦克 時間: 2008-12-8 11:36 PM

奇怪...我印象中我看的版本是船難..
啊..算了

其實說起來小孩子就是這樣，有著破壞力、還有創意。
至於創意是怎麼來的？
說起來是因為孩子不懂得什麼是不可能，
而這個世界成人認為的邏輯說起來其實會有“灰色地帶”
孩子所以有創意是因為他無知、他們自大、以及某種程度自以為是，
有創意正是因為這種不限限制的心靈。

但是卻也帶來濃厚的失序意味。

小孩子喜歡打壞人，
說起來以前在看的卡通還不就是“打壞人”
主角是正義，並且打擊壞人，打怪物。
但是事實上，真正的怪物是人類，
只要有心人人都可以成為怪物啊。

作者所認為的人類就是應該自私啊

作者: bulleye 時間: 2008-12-10 09:02 AM

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作者: akuru00 時間: 2008-12-12 05:44 PM

事實上書中提及的象徵符號我幾乎都不是很了解
但即便不談這些象徵性的辭彙，本書仍是把孩子普遍性的想法給講了出來
這本書給我想起了一些我小時後的同學
那時候我們喜歡惡作劇，喜歡亂搞亂鬧，這很像是一種欠缺秩序的象徵
當然在亂鬧後會有家長制止，老師提醒，大人們會適時的站出來提示我們在會上生活應有的規範
在島上，當欠缺秩序，欠缺社會化教育，欠缺管理時，人性便會開始趨向原始
這當然是比較誇張的說法，畢竟沒有人真正完全的與人隔絕生活
當然也有些數據顯示人是社會性的動物，這點在某些自野外回歸的人中都可以見到
但普遍上，如果自小即是受到野性的驅使來行動，不可否認確實是有可能出現書中的情結
日本恐怖大師煤圖一雄的名作＜漂流教室＞也是以類似的手法描寫關於孩童在遠離社會後所產生的行為
當然象徵意味並不如蒼蠅王如此深刻
南方四賤客雖然是搞笑動畫，但作者也承認小孩的他內心確實有著許多偏差的想法
這種想法主要是構築在恐懼及慾望兩個層面上
島上的兩派分別是理性派和慾望派
理性派的人多半是比較年長的，原因是他們早已深受社會化的影響
故對他們來說這比較接近他們成為大人的一個考驗，所以他們才會希望建立秩序
慾望派的人的年紀偏小，多半無法理解團體上的互助合作
一開始會聽從年紀大的話是因為恐懼，但到後面肚子餓的時候，慾望支配了對失序的恐懼
故很多時候人門脫離人控制多半是受環境所逼，才有可能回歸原始慾望
我並不認為孩子本身就有著惡的想法，充其量惡是社會所定義的，他們不過是回歸原始本性罷了

作者: newman259 時間: 2009-2-8 12:25 AM

這是多年前看過的一本書
印象有點模糊
不過我記得小說跟電影都有看
這本書所要表達的是當一群小孩或是人在沒有的社會規範之後
遵從的便是最原始的權力、最原始的慾望
所以我想作者所要傳達的意念是經由教育將社會化傳承下去是很重要的
聽說美國將這本書訂為9年級生必讀之書
我們很多學生都沒看過這本
其實可以多多推廣
讓他們多做一些思考

作者: 多佛朗明哥 時間: 2009-6-28 12:11 AM

血淋淋的寫出人性殘忍不堪的一面..= =
尤其是小孩子
荀子認為人性本惡
我也是這樣認為的
因為教育而漸漸使頑皮孩變成懂事的成人
很多殘忍的事反而是小孩子才會做的
蒼蠅王
說著想學大人制度所統理的共和
最後走向分裂衰敗滅亡
因為私心
因為慾望
所以大家都變了
看的時候或許會覺得有點心痛
畢竟良藥苦口
但是一本很中肯的小說~

作者: syunteng 時間: 2009-6-28 01:20 PM

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作者: ck61;3 時間: 2009-6-28 02:14 PM

雖然說這本書我市最近才開始接觸
不過個人認為

這本書
不太適合給年紀較幼的學生看
暫且不管人性本善惡之分

這種社會面的情節如果沒有在一旁解說
就給國小國中的學生看的話可能
看不懂還算小事怕只怕因此害怕與人接觸

這本書我看完之後還是認為該謹慎閱讀
不能誤解崎嶇作者的本意這樣子才不惠糟蹋了這本好書

作者: spleendeparis 時間: 2009-8-23 02:19 PM

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作者: 小蝸牛 時間: 2009-8-31 11:46 AM

蒼蠅王我是先看電影的
剛開始還很不能理解為什麼叫蒼蠅王
後來高中又在學校校圖借了小說版
我覺得這部作品真的很傑出
也很特別
是由孩子的觀點來書寫
在一開始大家以正義的一方做為首領
用民主的方式過活
可是時間一久了
大家逐漸變得野蠻
也對於獲救不再抱有希望
但是一旦獲救了以後
大夥兒又不由自主的投向了象徵正義的那一方
很人性化的描述

作者: 夜泉 時間: 2010-7-21 08:22 PM

蒼蠅王，這本書，是我讀的最快的一本了～
讀一本書讀的快，通常有兩種理由，其一，因為很好看而不願闔上的一口氣看完。其二，因為太無趣，而選擇性的跳過一些段落，換句話說，與其一個字一個字的看，不如兩三個字跳過去不看～　用英文來說就是所謂的Ｓｃａｎ。
而我，就是後者。

這本書，說真的，真的一點都不吸引人！！
要不是看了一些讀書心得，我大概也不會特別去注意這本書給的啟示吧～～　＝＠＝　（就算書裡一直提到～　也一直被我選擇性的忽略）
那就是，文明和野蠻。

的確，想起來，文明和野蠻在這本書裡的確表現的非常明顯。
賴甫，就是文明的代表。
傑克，就是野蠻的代表。
而小豬和賽門則是有智慧的代表。（雖然再書裡一直被忽略）。

一群小孩被「遺忘」在一座孤島上，他們從一開始的興奮，到最後的無助。
從合群到分散兩地。
建立起的規則都已不再是規則。
這時候，他們都渴望有個「大人」能夠指引他們，帶領他們。

一個是一心一意、想盡辦法的讓他們獲救。
一個是充滿打獵精神、堅信大家都需要肉這食物來裹腹。

大孩子們熱衷於打獵、有著明確的思想、蓋茅屋等等。
小孩子們知道玩樂、想像一切都是個遊戲、偶爾被自己的想像而恐懼。
夜晚，是他們最難熬的時候，堅信著有所謂的怪物出沒等等。

這一切都是合理的，因為不論如何，他們終究還是個孩子而已。
小豬和賽門，是有著清晰頭腦、聰明的分析一切的兩個不被注意的小孩。
與其說不被注意，不如說因為他們的外表、行為使的他們的言語不被注意，反而被忽略、嘲笑。

這兩人，在最後也無辜的被犧牲了。

傑克，衝動的野蠻主義。
尊敬輩投票出來的首領賴甫，卻又憎恨著他的權利。
久而久之，厭倦了一切的規則、計畫、會議等。
他只想要打獵，享受當酋長的快樂、輕鬆，享受打獵的快感。
享受分享野豬肉時的愉悅。
這些，使的他忽略了必須被救援的理由與方法。
而延伸出他對賴甫的不滿，進而將一個大團體二體化。
從這一點，也顯示出文明和野蠻的不同。

賴甫，被推選出來的首領。
一個英國人，相信要被救援就要起火。
有著滿腦子的計畫，卻又沒能力說服全組的人員聽從其命令。
更沒法掌控小孩子們的脫序。
而反方向講，他的文明也讓傑克無法接受。
賴甫，深知小豬有比其他人都還有清晰的頭腦，卻又無法認真的去對待小豬。
即便小豬一直都站在他這邊（以某方面來說，我覺得小豬是認為或許可以透過賴甫將他的訊息傳給其他人知道，因為，大家只聽賴甫的而不是他的）。
雖如此，賴甫卻也在說出小豬不希望被稱呼為「小豬」的事情，豪不猶豫的說出。
這更也顯示他的惡意和對小豬的瞧不起。

這本小說，可以討論的有很多，要繼續延伸的講下去也可以講很久～
但是，在看這本小說的時候，或許無法看出來，直到看完了，再重新思考過整本書後，才能充分的理解高汀想表達的訊息。

雖然個人不是說挺喜歡這本小說，卻又不可否認這本小說的好。
他給予我們機會去思考。至少，再打這篇心得的時候，我的確是這樣想的。

說起來，對於「蒼蠅王」這解釋，其實還是不很懂～～　蒼蠅王就是那個豬頭！！！？？？　
或許該說，那是賽門的心底思想吧！！？

備註：不同的翻譯會有不同的名字。例如：賴甫可被翻譯為「拉爾佛」，賽門可被翻譯為「西蒙」。

作者: 是不 時間: 2010-8-12 01:11 PM

一群天真無邪的男童，被棄置在荒島上後，從相互合作、互相殘殺到最後被大人救起，覺得有些刺激但又覺得的可怕。

作者: re4262544cuba73 時間: 2010-9-6 10:26 PM

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作者: Rchiu 時間: 2010-9-7 02:54 PM

似乎很有趣耶
沒想到這麼有名的作品居然沒有涉獵到
有時間一定買來看看

作者: maydaykimo 時間: 2010-9-8 01:38 AM

感覺有點像大逃殺...
這本書真的讓我幼小的心靈，感受到大大的震撼了@@

作者: alexlee1550 時間: 2010-9-8 02:42 PM

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作者: tourach 時間: 2010-9-9 01:13 PM

有關書名的蒼蠅王指的是聖經中的別西卜(Beelzebub)
被視為是引起疾病的惡魔。
作者暗指這種「惡魔」存在於每個人的內心當中。
也就是書中小孩們心中想像的怪物

別西卜是一個因為美食壞了大事，甚至怒罵基督的天使。所以他犯了七宗罪的『貪食』墮落後成了一隻不斷吃東西的蒼蠅，愈吃愈是肥大，終不能再飛，也因為身體太重陷入地獄最深深處

作者: peniz 時間: 2010-9-18 07:21 PM

小時候曾經在探索頻道還是國家地理頻道看到一個
介紹這本書的節目
裡面那個佈滿蒼蠅的野豬頭我到縣再還記一猶新呢

作者: CHABOBOM 時間: 2010-9-21 07:11 PM

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作者: s2539 時間: 2010-11-24 09:57 PM

電影有看過,做得還滿黑暗的,當一群天真善良的孩子遇到船難後,剛開始都還好,但對未來有點絕望後,開始慢慢走向行為退化,而且越來越可怕,尤其是後面代表著理性和現實的兩位主角的內心矛盾值得令人認真思考

作者: peniz 時間: 2010-11-29 12:42 AM

小時候看過discovery介紹這本書
那是被野豬頭震撼到了
從此以直對蒼蠅王很有印像

作者: yocp5030 時間: 2010-12-12 02:28 PM

人性的黑暗面有描寫的透徹

作者: mrxjohn 時間: 2010-12-14 08:35 PM

蒼蠅王真的是經典小說
可以從一個荒島看穿整個社會的黑暗面
一座小小島就是人類演進的血淚史縮影
通常一開始都繪有人出頭
之後就是為了資源的不斷鬥爭
你爭我奪你死我活
後來等到冷靜下來時卻會發現
那一切的種種往日的愛恨情仇
就像是過眼雲煙
留下的只是無盡的空洞
就像書中的豬頭像是在嘲笑主角們一樣

作者: alexlee1550 時間: 2010-12-21 12:37 AM

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作者: mengruts 時間: 2010-12-21 02:48 PM

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作者: SDGGWASCH 時間: 2011-4-11 07:11 PM

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