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標題: 珍珠港事件迷思 [打印本頁]

作者: 啟大哥 時間: 2014-1-4 07:12 PM 標題: 珍珠港事件迷思

本帖最後由啟大哥於 2014-1-4 07:15 PM 編輯

請問,珍珠港事變中哪一艘軍艦是死亡人數最多的,是不是亞利桑那號,而且聽說日本軍隊擊沉的軍艦中,為何沒有航空母艦

作者: chinese329 時間: 2014-1-5 09:42 PM

本帖最後由 chinese329 於 2014-1-5 09:43 PM 編輯

山本的目標本身就是航母
只是剛好全部出任務
所以一艘都不在港內
日後美軍航母就是主力
傷亡因該是亞利桑那號吧
她彈藥庫直接爆炸

作者: 賀立康 時間: 2014-1-6 08:15 AM

本帖最後由賀立康於 2014-1-6 08:18 AM 編輯

現在以有人查出美國對於此事件早就知情就跟911事件一樣,只是要一個開戰的理由!因為當時美國國會孤立主義非常盛行,加上歐洲只剩英國,所以想利用此事件加入戰爭來保護美國在歐洲的利益

作者: U艇艦長 時間: 2014-1-6 10:31 AM

歷史討論要拿出可供查證的史料及參酌當時各項相關資料...再加上合理的邏輯...
請勿以網路流傳之不實訊息當作事實...
珍珠港是當時美國太平洋艦隊的母港...而且當日所有戰艦皆在港內...由此可證美國並不知情日本海軍將發動奇襲...
試問...若當時日本空母部隊再實施第三次攻擊...同時將艦隊衝入港內實施佔領(請參酌日本戰史紀錄...原計畫是要執行佔領)...那美國太平洋航母艦隊將無法再補給...沒有燃油的艦隊就只能等著被殲滅...運氣好也只能撤回本土...之後將只能執行防禦而無法攻擊(請考慮本土與珍珠港之距離)
那美國將完全喪失太平洋之海權...這也是日本當初計畫攻擊珍珠港之目的...
因此所謂美國故意讓日本攻擊之說...完全是臆測的...而且是錯誤的...

作者: mu119 時間: 2014-1-7 02:43 PM

本帖最後由 mu119 於 2014-1-7 03:50 PM 編輯

要是沒記錯的話傷亡最多的的確是亞利桑那號至於為什麼沒有航母那是因為當時在太平洋艦隊的三艘航母薩拉托加號當時在聖地亞哥修整完畢企業號和列克星頓號分別正往中途島和威克島運輸飛機補強其防禦能力所以皆不在珍珠港其實企業號在攻擊發生當天正好返回珍珠港只是日本艦隊在南雲忠一的命令下已經撤離

如同樓上所言其實日本海軍雖然在當時是世界上航母運用的領導者但是他們還是很傳統的船堅利炮巨艦巨砲主義依舊遵循著馬漢的海權論也就是如此他們才會建造出大和級戰列艦同時當時的主要海軍強國都依然是保守的海權論擁護者他們一致認為航母不能取代戰列艦的地位

而美國航母當時也是輔助性軍艦負責替戰列艦進行偵查和掩護反潛以及運送飛機而正是其運送飛機的任務救了他們而美國之後會以航母為主要戰艦是因為它們只剩下航母可以拿來做主力
其實美國在戰初時最為依賴的其實是潛水艇在珍珠港事件後太平洋艦隊潛水艇指揮部的潛水艇立刻整裝出擊並且藉由攻擊其海運路線很大的程度上牽制了日本艦隊而且還是在它們使用有瑕疵的魚雷下達成的

作者: Clown123 時間: 2014-1-7 03:04 PM

U艇艦長發表於 2014-1-6 10:31 AM
歷史討論要拿出可供查證的史料及參酌當時各項相關資料...再加上合理的邏輯...
請勿以網路流傳之不實訊息當 ...

日軍登陸完全不可能，不用多想。

夏威夷距離日本聯合艦隊根據地柱島6700公里，距離美國本土西岸太平洋艦隊重港聖地牙哥4200公里。以日本海軍低下的補給能力，就算日本陸軍走狗屎運能打下夏威夷，也沒辦法守得住。除了一些狗屁參謀發表替大日本帝國榮光加分的狂想外，沒有任何日本海軍將領曾經夢想過可以打下夏威夷。

日本在二戰前整整三十幾年的對美戰爭準備都是以漸減邀擊作戰為方針，最後在馬紹爾群島附近進行艦隊決戰的所謂「九段作戰」。而推翻這個構想的，是眼見航空兵力轉為海戰主宰的山本五十六。做為海軍知美親美派的大頭，山本從來就沒有夢想過能夠攻佔夏威夷，也從沒幻想過能讓美國完全喪失太平洋的海權。他所設想的，僅僅是讓美國喪失西太平洋的海權一兩年而已。

作者: 陳奎德 時間: 2014-1-7 03:06 PM

剛好都出去了,逃過一劫,逃過日本人卑鄙無恥的偷襲

作者: ginga11 時間: 2014-1-7 09:49 PM

傷亡最多是亞利桑那沒錯,真珠港死的人該艦就佔一半...
所以其他沉的都修復參戰,留亞利桑那沒撈起來當教訓建紀念館
空母都剛好很離奇的不在,增了猜想空間
加上港內戰艦都屬舊型, 當時要造新型空母與戰艦,但預算被擋下
事件當日就馬上批准建造計畫~並向軸心國宣戰~可疑點
所以咱後世是認為:
美國知道甚至誘使日本攻擊,但低估日本戰力造成重大損失
山本也有至少損失三艘空母以上準備,但順利過頭結果就是偷襲
至於登陸,雖說隨行有運輸艦但上頭搭載陸軍戰力肯定是沒珍珠港守軍多
兩波攻擊只著重摧毀海空戰力,特別是海軍,並沒摧毀陸上戰力

當時美國主力空母配置是大西洋太平洋各四艘,日本是十艘
只要擊沉太平洋這四艘,就能攤瘓美軍太平洋戰力
可偏偏就不在,變成日後芒刺在背
也就不用用誘敵計畫引出來,搞成獵殺不成反在中途島自己賠了四艘
雖然日後除了企業,其他三艘陸續被日本擊沉
但米國的煙囪...沉一艘立馬補兩艘過來

作者: tn261575 時間: 2014-1-9 10:08 AM

假如....2戰是日本戰勝...偷襲就變奇襲了
一切都是勝者在說話

作者: jzysun 時間: 2014-1-9 12:54 PM

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作者: yadigicat 時間: 2014-1-10 09:57 AM

jzysun 發表於 2014-1-9 12:54 PM
有傳聞美軍已經破解了密電，故意讓日軍進攻
這樣美國才有了對日宣戰的理由
...

密電並沒有說要進攻珍珠港，反而是指向菲律賓(日本為誘騙美國放出的假情報)
美國的航空母艦之所以不在，其實就是運陸軍的飛機到菲律賓和威克島等日軍可能攻擊的地方。

諷刺的是，日本的誘騙很成功，而成功偷襲珍珠港，卻也因為誘騙太成功，其主要目的打沈航空母艦的計劃失敗了。

作者: mu119 時間: 2014-1-10 10:57 AM

yadigicat 發表於 2014-1-10 09:57 AM
密電並沒有說要進攻珍珠港，反而是指向菲律賓(日本為誘騙美國放出的假情報)
美國的航空母艦之所以不在， ...

其實當時美國真的有解密到珍珠港可能是攻擊目標可是海軍情報處並沒有傳資訊給太平洋艦隊所以雖然這份情報是由珍珠港密電破譯處所破譯卻導致太平洋指揮不完全沒防備

這裡要替麥克阿瑟平反一下其實當初在接到珍珠港被襲後他已經派遣空軍轟炸機起飛往台灣進行轟炸只是當時台灣天氣不好所以只好返航然後在加油整備時就被日軍攻擊了

作者: zoololb 時間: 2014-1-10 01:22 PM

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作者: neternie 時間: 2014-1-10 01:24 PM

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作者: fchung10 時間: 2014-1-11 02:57 PM

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作者: jack322 時間: 2014-1-11 06:11 PM

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作者: 啟大哥 時間: 2014-1-27 07:29 PM

mu119 發表於 2014-1-7 02:43 PM
要是沒記錯的話傷亡最多的的確是亞利桑那號至於為什麼沒有航母那是因為當時在太平洋艦隊的三艘航母薩拉 ...

那麼,請問一下,當時的艦隊司令是不是尼米茲

作者: mu119 時間: 2014-1-28 09:20 AM

啟大哥發表於 2014-1-27 07:29 PM
那麼,請問一下,當時的艦隊司令是不是尼米茲

尼米茲是珍珠港事件之後上任的太平洋艦隊司令而後由於美國參戰被委任為太平洋戰區司令全太平洋戰區除了西南太平洋是由麥克阿瑟擔任司令外都歸他管

珍珠港事件時的太平洋艦隊司令是哈斯本·愛德華·金梅爾 (Husband E. Kimmel) 攻擊事件之後他與夏威夷軍區司令沃爾特·肖特陸軍中將被解職並且降級金梅爾從四星上將降為兩星少將肖特從三星中將降為兩星少將

作者: ashechen 時間: 2014-1-28 09:47 AM

兩次世界大戰
好像都是美國參戰的主因
而開始有了戰局的反轉
難怪美國會在戰後成為超級強國..

作者: allen052418 時間: 2014-1-28 10:13 AM

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作者: bravelove 時間: 2014-1-28 11:41 AM

因為美國的航母剛好都出任務了，雖然日本的目標是航母，但是還是毀了不少東西

作者: bravelove 時間: 2014-2-2 05:06 PM

只能說航母運氣很好
沒有讓日本達成目標
不過還是讓美軍損失不少

作者: az159357920 時間: 2014-2-6 08:57 PM

只能說美國真的是上帝眷愛的國家
當時珍珠港的航母都出任務部在家
所以就原本計畫珍珠港事變算失敗
但以美國國力,最多也只是讓戰爭多延幾個月甚至幾年

作者: bomb1922 時間: 2014-2-7 07:36 AM

az159357920 發表於 2014-2-6 08:57 PM
只能說美國真的是上帝眷愛的國家
當時珍珠港的航母都出任務部在家
所以就原本計畫珍珠港事變算失敗

美國工業力太強..
又有2大洋作為天險
焉能不勝?
美國二戰坦克生產量大於其他國家總和..
美國參戰= 開外掛.....

作者: 安泰狐狸 時間: 2014-2-7 08:48 AM

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作者: bomb1922 時間: 2014-2-7 09:49 AM

安泰狐狸發表於 2014-2-7 08:48 AM
你說到日本天皇、山本五十六以下所有日本軍人的痛了
如果當時能炸翻個3艘航母
恐怕二戰要多拖個10吧 ...

不..至多1年-1年半..
至1945年...美國短短幾年間巳經建成幾十艘航母..

作者: 安泰狐狸 時間: 2014-2-7 10:42 AM

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作者: nazighouls02 時間: 2014-2-7 06:21 PM

日本主戰派錯估自己的實力在偷襲前有幾位日軍高層已意識到去打美國會導至延重後果無論動員力資源等皆數倍於日本兒日本想用侵略得到的土地人民來挽回無奈佔領地又橫生抵抗游擊

作者: bomb1922 時間: 2014-2-7 10:55 PM

本帖最後由 bomb1922 於 2014-2-7 11:39 PM 編輯

安泰狐狸發表於 2014-2-7 10:42 AM
是沒錯啦
只是那時候日本在東南亞跟大陸站穩了腳
取得了鐵礦跟石油

海軍戰力始終提有限..這些時間只夠日本改裝數艘航母...
最後都會被美國以數倍的航母圍死...
日本不只輸資源..還有戰略..
不重視後勤..
美軍將精英機師調回學校培訓更優質的學員..
日軍把精英機師放在戰場最後消磨殆盡.

作者: dt1609 時間: 2014-2-9 10:39 PM

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作者: crusadez125 時間: 2014-2-10 11:14 AM

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